Diskussion:Integrative Verursachungstheorie

Allgemein wurden die Texte schon einmal auf der IPCE Seite zusammengefasst.

http://www.ipce.info/host/griesemer/griesemer.htm

Leider aber in englisch. Ob man da was übernehmen könnte? Einfach übersetzen + kleine Zusammenfassung der Theorie?

Ein guter Schreiber für so was bin ich ja nicht. Aber einen Schreiber zu unterstützen kann ich mir vorstellen (wie du in diesem Beispiel siehst ;)). Es braucht ja nur einen, der eintippt und dann hat man ein Gerüst, dass man ausbaut.

Gibts da schon ein (ich kenn mich bei den wikisystem nicht aus) Diskussionsthema zu dem vorgeschlagenen Artikel? Mal ein Brainstorming machen, was da alles reingehören könnte. Der IPCE Text (im Allgemeinen) ist aber schon sehr gut. Speziell auf die Theorie geht er aber glaub ich nicht ein, nur auf die Nautilusstudie. Korophilist - 9. Juli 2009

Damit es nicht zur Verwirrung kommt: der Beitrag von "Korophilist" ist nicht von mir erstellt worden. Es ist ein Zitat von mir aus dem Jungsforum und eine Antwort zu mignon. http://jungsforum.net/messages/184152.htm Koro - 9. Juli 2009

Alles klar, jetzt biste mir sogar zuvor gekommen :) Herzlich Willkommen jedenfalls auf der Wiki *freu*. mignon 12:15, 9. Jul. 2009 (GMT)

Danke danke... Ja, ich bin da schneller wie man glaubt; besonders, wenn ich an etwas Interesse habe. ;)

Ich hoffe, mein Beitrag "Wie Anfangen?" mach es anderen und besonders neueren Usern, die hiermit erst ihren Einstieg feiern wollen, einfacher. Koro - 9. Juli 2009

Wie Anfangen? Theorie und Text in Zitate zerlegen und das wichtigste zusammenfassen.

Ich habe mir recht flott Gedanken machen können, wie man diesen Artikel aufbauen kann.

Zuerst einmal, die Theorie ist vom Autor ja am Anfang seines Textes selbst zusammengefasst worden.

Dort heißt es: "Im Beginn ihrer psychosexuellen Entwicklung verlieben sicht 80% der Kinder in Kinder. Mit 18 verlieben sie sich in Erwachsene - und sind für Kinder plötzlich blind: Etwas muss zwischenzeitlich also stattgefunden haben, was diese erstaunliche Umstellung bedingt. Und alles, was dafür verantwortlich zeichnet, dass sie nicht gelingt, mündet in ein sexuelles Angerührt- oder sogar Verhaftetbleiben nach der Pubertät von/auf Kinder: Pädophilie."

Nun kann man dazu Details nennen, die diese Aussage auch untermauern, also was genau diese Umstellung bedingt oder nicht. Dies kann am besten geschehen, indem man die deutlichsten und wichtigsten Passagen im Text “Integrative Verursachungstheorie zur Entstehung der paedophilia erotica” einfach zitiert.

Dazu wäre es hilfreich, diese Diskussionsmöglichkeit hier dazu zu nutzen, um die Zitate erst einmal zu finden, auch solche, die einem vielleicht nur persönlich gefallen haben zu nennen, welche interessant sein könnten.

Dann wäre ein Anfang da, was man in diesem Artikel evtl. übernehmen könnte - als Zitat kopiert 1:1 oder zusammengefasst. Einfach mal hier reinschreiben, was einem wichtig erscheint oder “nur” interessant für einem persönlich war - ganz egal! Es kommt jetzt noch nicht darauf an was relevant sein könnte.

Text downloaden http://www.itp-arcados.net/griesemer/theorie.pdf (auch den Nachtrag http://www.itp-arcados.net/griesemer/AllgemeinpsychologischeFaktoren.pdf), sich erinnern, und danach stöbern und hier zitieren und erwähnen.

Im zweiten Schritt kann man das sortieren oder die Artikelautoren werden das wahrhscheinlich von selbst übernehmen. Dann wird sich auch viel leichter jemand finden, der das zu einem Artikel zusammenfassen kann, wenn nicht damit schon automatisch der Artikel zu entstehen beginnt.

Koro - 9. Juli 2009

Den Anfang hierfür hat mignon unbewusst schon im JF gemacht, als er ein Zitat von Griesemer zum Thema "Warum Homosexuelle zu Pädos halten sollten - sie sind stark mit betroffen!" gemacht hat.

Griesemer Zitat aus "Kulturgeschichte einer irdischen Verdammnis":

"Da homosexuelle Kinder aufgrund ihrer traumatisier[end]en vorpubertären und pubertären Entwicklung offenbar ein besonderes Risiko haben, die pubertäre Umstellung ihrer Orientierung von gleichaltrigen Kindern auf Erwachsene nicht zu schaffen* -also für pädophile Pubertätsausgänge- sind homosexuelle Männer ganz besonders schlimm von diesen existenzmörderischen Gesetzen inzwischen gegen „Pädophilie“ betroffen. Auf der anderen Seite: 20 % der homo- oder bisexuellen Heranwachsenden (analog zu Mädchen) orientieren sich auffallend früh nach erwachsenen Partnern. Ihre Realität spielt keine Rolle. Sie wissenschaftlich heute zu betonen, wird mit Parolen abgetan."

Es gibt also einen Hinweis hier, dass es eng mit entwicklungspsychologischen Ursachen zu tun hat, die sich anhand der schwereren gesellschaftlichen Situation von Homosexuellen - und besonder hierfür wichtig: von homosexuellen Kinder erklären lässt. Das untermauert die Theorie und Grundannahme der Umstellung, die von Kinder auf Erwachsene dadurch erschwert sein könnte. Auch bestätigt die Tatsache, dass es mehr Jungenliebende gibt (siehe Nautilusstudie), dass es tatsälich Homosexuelle besonders betrifft (wie hier zitiert).

Allerdings gibt es nicht nur solch negative Erklärungen, die eine Umstellung nicht stattfinden lassen. Weitere Zitate dazu werde ich als erstes suchen und hier niederschreiben.

Koro - 9. Juli 2009

Super Koro, Danke für diesen guten Anfang! mignon 17:03, 9. Jul. 2009 (GMT)

Ich werde nun doch etwas Systematischer vorgehen. Lese es mir noch mal durch und mache mir Notizen, wo etwas interessantes stand (Seite, Absatz). So gibt es auch einen Index, wo evtl. relevante Punkte zu finden sind. Manches davon werde ich dann Zitieren und auf anderes nur Hinweisen.

Das alles wird seine Zeit brauchen und auch die Lust dazu. Hab aber schon ein gutes Stück.

Koro - 9. Juli 2009

Was Griesemer eigentlich braucht . . .

ist ein Lektor, er ist ja kaum lesbar :-((( Also wenn wir ihm etwas Gutes tun wollen, er hat es verdient, dann nehmen wir uns einen seiner Texte und machen etwas lesbares daraus (streichen 50% . . .). Tom O'Carroll, der doch als Journalist geübt ist, verzweifelte einmal bei dem Versuch, einen Aufsatz (in englischer Übersetzung) nur durchzusehen; das müsse man ja alles von Anfang bis Ende neuschreiben. Peter 22:10, 9. Jul. 2009 (GMT)

ja, und im mündlichen Gespräch ist er leider auch nicht besser... der Radiofeature-Produzent Lissek hat deswegen davon abgesehen, O-Töne von ihm in sein Feature Hölle im Kopf aufzunehmen. Hast du eine Belegstelle für O'Carrolls Sorgen? ;) mignon 22:55, 9. Jul. 2009 (GMT)

Naja, die Theorie lässt sich aber - wie von ihm selbst geschehen - sehr einfach zusammenfassen. Es ist die Umstellung gegen die Ursachen. Anhand der Zitate und dessen Zusammenfassungen kann man dafür Beispiele geben oder dazu Details nennen, was sich alles damit widerspruchsfrei erklären lassen könnte.

Ja, ansonsten kann ich da nur zustimmen. Es ist aber nicht unmöglich und wird natürlich vereinfacht und nur grob den ganzen Text widergeben. Nur die Grundtheorie und deren weiterer Schlussfolgerungen. Das ist aus den Ausschnitten des Texts - die ich gerade zusammenstelle - dann auch leichter ersichtlich.