Archiv:Pädophilie/WP/Diskussion/Archiv/2007/Monat-07

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WIKIPEDIA

Hinweis: Dieser Artikel basiert auf einem Text, der aus der freien Enzyklopädie Wikipedia übernommen wurde und steht unter der GNU-Lizenz für freie Dokumentation. Übernommen wurde folgender Wikipedia-Artikel: Diskussion:Pädophilie/Archiv/2007/Monat-07 (Fassung vom {{{datum}}}).

Mohammed

Wer es mit einer 9jährigen treibt und diese als seine Lieblingsfrau bezeichnet ist pädophilund WIKIPEDIA dürfte als Quelle ausreichen!Gravenreuth 14:23, 20. Jul. 2007 (CEST)

Wenn man den Artikel zu der Lieblingsfrau und die dort dargestellte wissenschaftliche Diskussion zum Alter liest, ist das Heiratsalter eine Streitfrage. Und als strittiges können wir es hier nicht als Tatsache darstellen. Wikipedia-Artikel reichen als Quelle übrigens nicht, dazu ist wikipedia zu wenig verläßlich. -- Tobnu 14:39, 20. Jul. 2007 (CEST)

Also bei anderen Seiten sind Wikipidianer mit den Quellen nicht so zimperlich. ;-)

OK - dann halt ein paar islamische Quellen: "Zu dieser Zeit war Aischa sechs oder sieben Jahre alt. Ihre Morgengabe betrug fünfhundert Dirham."[1]; "Volume 5, Book 58, Number 234: Narrated Aisha: "The Prophet engaged me when I was a girl of six (years). "[2] oder Arzu Toker, Mitbegründerin des Zentralrats der ExMuslime welche von 8 Jahren ausgeht. GEOCITIS wird wohl nicht als seriös genug angesehen? [3]Gravenreuth 19:09, 20. Jul. 2007 (CEST)

Wie üblich! Ausser einer Artikel-Sperre ist gewissen Leuten nichts eingefallen. Der SysOp-Status ersetzt halt eine inhaltliche Auseinandersetzung mit der Pädophilie (als Teil der Rechte der Frau) im Islam. Gravenreuth 23:24, 20. Jul. 2007 (CEST)

Das kannst Du auch gerne in einem dazugehörigen Artikel tun. Bei der Pädophilie allerdings handelt es sich um eine Krankheit.

..... behaupten die Pädophlien um nicht bestraft zu werden. Mit der selben dümmlichen Argumentation könnte man auch Homosexulaität als "Krankheit" eintufen. Gravenreuth 21:03, 23. Jul. 2007 (CEST)

Und (1500 Jahre später,) Posthum "erteilte" psychiatrische Diagnosen sind nicht üblich. Darüber hinaus geht man in der klinischen Psychologie davon aus, das kulturell bedingte Besonderheiten eine Pädophilie ausschließen können. So ist es in Indien leider auch üblich, Kinder zu verheiraten. Dies ist genau wie im Islam ein kulturell/patriarchalisches Problem, kein psychiatrisches. -- Widescreen ^® Ψ 23:45, 20. Jul. 2007 (CEST)

Mohammend hier zu erwähnen ist klar unsinnig. Zu den Argumenten von Widescreen und Tobnu möchte ich ergänzen, dass es nicht Aufgabe dieses Artikels sein kann, die berühmtesten Pädophilen aufzuzählen. Wenn bei jemandem Pädophilie diagnostiziert wurde, kann das mit Beleg in den Artikel zur Person (unter Berücksichtigung von WP:BIO!). Privatdiagnosen, noch dazu über Jahrhunderte hinweg, sind kein Beleg. Wikipedia ist keine Boulevardzeitung. --Eintragung ins Nichts 00:56, 21. Jul. 2007 (CEST)

Auch wenn es in Indien leider üblich, Kinder zu verheiraten, so wird das Problem nicht besser. Die Frage ist warum ausschließlich Übergriffe katholischer Priester hier erwähnt werden, andere Vorgänge hier nicht erwähnt werden dürfen. Wenn man Mohammed und die Vorgänge in Indien hier nicht will - OK nachvollziehbar. Dann sollte aber die Frage beantwortet werden warum Übergriffe katholischer Priester hier erwähnt werden? Gravenreuth 13:22, 21. Jul. 2007 (CEST)

Dort steht:

In jüngerer Zeit betrifft ein besonderes Phänomen vor allem die katholische Kirche: die Fälle sexueller Übergriffe von Priestern auf minderjährige Jungen. Derartige Fälle sind zunächst in den USA und dann auch in Deutschland und Österreich bekannt geworden. Dabei wurde die Bezeichnung „pädophile Priester“ übernommen, ohne dass psychologische Diagnosen vorlagen. Eine Untersuchung der katholischen Kirche zeigte unter Zugrundelegung psychologischer Diagnosen (DSM-IV), dass 80 Prozent der auffällig gewordenen Priester nicht pädophil orientiert waren. Kritiker bemängelten jedoch, dass diese Untersuchungen von unabhängiger Seite nicht verifiziert wurden und warfen der Kirche Vertuschung vor.

Hier wird die Kontroverse über den Begriff "pädophile Priester" imho neutral aufgegriffen. Ob das nun wirklich hier hingehört, kann tatsächlich hinterfragt werden, doch daraus kann man nicht den Schluss ziehen, in der Wikipedia einen 1500 Jahre toten Propheten oder "Inder" als pädophil zu klassifizieren. Ich erkenne Dein Ansinnen, finde es auch gut, doch hier passt es leider nicht hin. -- Widescreen ^® Ψ 13:31, 21. Jul. 2007 (CEST)

.... (Zwangs-)Ehe mit Kindern im Islam sind demnach keine Pädophilie! Es geht übrigens nicht um "Privatdiagnosen, (die) noch dazu über Jahrhunderte hinweg, sind", sondern um ganz aktuelle Fälle. Der heute verstorbene Mohammed Sahir Schah heiratete sein Frau als die 13 Jahre alt war - oder ist das ein Fehler in WIKIPDIA? Gravenreuth 21:01, 23. Jul. 2007 (CEST)

Wenn keine Diagnose erstellt wurde, würde ich hier nicht von Pädophilie sprechen. Ich denke auch, das kein Psychiater oder Psychotherapeut dem Schah hier Pädophilie diagnostiziert hätte. Er hätte auf die Besonderheit der kulturellen Aspekte, sowie die möglicherweise vorliegende Heiratspolitik von Fürstenhäusern verwiesen. Auch war der Schah selber zum Zeitpunkt der Hochzeit selber erst 17 Jahre alt. Da für die Diagnose von Pädophilie ein Altersabstand von 5 Jahren gefordert wird, wäre die Diagnose nach dem DSM-IV nicht möglich gewesen. Auch erlischt das sexuelle Interesse Pädophiler an den minderjährigen i. d. R. nach dem Fortschreiten der Pubertät. Homairah gebar 1957 Mir Wais Khan. Zu diesem Zeitpunkt müsste der Schah 43 J. alt und seine Gemahlin 39 J. alt gewesen sein. In dieser Konstellation von Pädophilie zu sprechen wäre eine Anmaßung und sehr offensichtlich falsch.

Auch ist hier unklar, ob der Schah sich seine Frau selber aussuchen konnte, oder ob es, wie in Fürstenhäusern üblich, eine Zwangsehe war. Des Weiteren ist mir nicht bekannt, ob Heirat in Afghanistan nicht mit so jungen Jahren üblich ist. Wenn ja, würde ich keineswegs alle Afghanen als Pädophil bezeichnen. Auch in vielen Naturvölkern ist eine Heirat in der Vorpubertät üblich. Aufgrund der niedrigen Lebenserwartung haben diese Pärchen u. U. noch 15 - 20 glückliche Jahre vor sich.

Um auf Deine Frage zu antworten: Nein! (Zwangs-)Ehe mit Kindern im Islam sind demnach keine Pädophilie! Oftmals muss ja auch der Mann oder Junge Heiraten. Ob das für ihn schön ist, bleibt die Frage. Wer mehr unter diesen kulturellen Situation zu leiden hat? Die Mädchen. -- Widescreen ^® Ψ 21:25, 23. Jul. 2007 (CEST)