BoyWiki:Agora/Demandes en cours

Interventions en cours de traitement et/ou à tester

Modèle référence d'une oeuvre écrite

Sur les pages d'extraits de BoyWiki (comme Les Passions schismatiques (extraits)), les textes et leurs références devraient s'afficher de la même manière que sur Wikiquote (voir Les Passions schismatiques).

Pour cela il faudrait créer un modèle pour la ligne de référence :
• puce et retrait de paragraphe
• caractères plus petits que le texte principal, mais pas aussi petits qu'avec les tags <small> </small> ;
• fond légèrement coloré (bleuté, c'est bien)
• espacement après la ligne nettement plus grand que celui avant la ligne, lui-même supérieur à un interligne normal
• possibilité d'insérer (ou non) chacune des données suivantes, dans un ordre variable selon les cas :
Auteur
Titre de l'ouvrage
« Chapitre »
Editeur
date
page

Y a-t-il un volontaire pour réaliser ce modèle ?

Caprineus 3 janvier 2009 à 19:12 (GMT)

Création du modèle {{Réf Livre}} et des modèles associés, sur la base des modèles de WP. Ce modèle permet de générer une ligne de référence pour une oeuvre écrite suivant les exemples de la documentation de WP.

Je n'ai pas su faire autrement que d'utiliser les balises de réduction de taille des caractères, il faut encore fouiller pour trouver une solution permettant d'avoir un pourcentage ou une taille de caractère définie.

--Loustic 10 janvier 2009 à 16:59 (GMT)

Merci de t'être penché sur ce modèle et de l'avoir importé. Il reste à mon avis quelques améliorations à apporter :

• D'abord, comme tu le remarques, agrandir les caractères, sans pour autant qu'ils soient aussi grands que ceux du texte
• Obtenir un fond de ligne légèrement bleuté (comme dans Wikipédia ou Wikiquote)
• Mettre l'auteur en tête de ligne, avant le titre (car c'est une citation d'un auteur avant d'être celle d'une oeuvre)
• Que l'auteur soit facultatif (soit parce qu'il est inutile de répéter son nom à chaque citation sur une page qui lui est entièrement consacrée ; soit parce que l'oeuvre est anonyme)
• Supprimer la mention automatique "éd." pour l'éditeur : d'une part elle ne sert à rien (tout le monde comprend sans cette indication) ; et de plus elle peut être gênante ou redondante dans certains cas (par exemple si elle affiche "éd. Les Éd. Modernes")

Caprineus 11 janvier 2009 à 00:06 (GMT)

Révision du modèle. J'ai pu diminuer la taille de la police en utilisant du code HTML. Pour le moment, la taille est réglée 2 points en dessous de la police utilisée pour le corps de texte. A -1 point, on a du mal à distinguer une différence et, à -3 points, on obtient l'équivalent de la taille small. Idem pour le fond du texte, c'est aussi du code HTML. On peut encore éclaircir un peu, c'est réglé à 242 sur 255 maxi.

J'ai supprimé la mention "éd." devant le nom d'éditeur. Mais je ne suis pas sûr que ce soit une bonne chose, il y a des éditeurs dont le nom pourrait passer pour celui d'un co-auteur, d'un traducteur... Je pense en particulier aux éditeurs dont le nom est celui du patron (prénom + nom). Dans ton exemple, plutôt que "éd. Les Éd. Modernes", j'aurais écrit "éd. Les Éditions Modernes". A toi de voir.

Tes 2 autres demandes sont plus difficiles à satisfaire parce que ce modèle est celui à utiliser pour donner la référence la plus complète possible d'un livre. L'auteur est donc indispensable et, s'il est anonyme, il y a lieu de préciser "Auteur anonyme". Je pense qu'on peut modifier le problème. Si tu places la référence aussi complète que possible du livre dans la présentation en utilisant le modèle "Réf Livre", il devient possible de remplacer les références sous les citations, un peu répétitives, par "Id. « Le Christ », p. 26" qui est la formulation usuelle quand on cite une série d'extraits d'un même livre. Si ça te va, ou peut créer un autre modèle, genre "Réf Livre Id" où seule la page est obligatoire, les chapitres, actes, scènes... devenant optionels et les autres éléments (auteur, année, éditeur...) non repris.

--Loustic 11 janvier 2009 à 12:54 (GMT)

On progresse ! Mais quelques points de détail restent à régler...

• Taille de la police : je ne vois aucune différence avec la version précédente ! Peut-être faudrait-il essayer avec -1 au lieu de -2.
  Pour visualiser ce qui est souhaitable, le mieux est de se rendre sur la page de Wikiquote Les Passions schismatiques (et peut-être de jeter un coup d'oeil sur leur code).
• Couleur de fond de la ligne de référence : là encore, le modèle de Wikiquote est excellent : nuance de bleu (le nôtre est un peu trop vert à mon goût), hauteur de ligne (à augmenter chez nous), longueur de ligne (ce fond de couleur devrait aller jusqu'au bout de la ligne, au lieu de s'arrêter avec le texte : ça ferait un soulignement plus net et plus esthétique de l'ensemble de la citation).
• Mention de l'auteur : elle doit absolument être placée en début de ligne (avant le titre), comme c'est la norme en bibliographie pour donner des références. On doit donc avoir :
  • Gabriel Matzneff, Les passions schismatiques, Stock, 1977, « Le Christ », p. 26
    et non :
  • Les passions schismatiques, Gabriel Matzneff, Stock, 1977, « Le Christ », p. 26

(De plus, cette présentation évite l'inconvénient que tu signales, d'un risque de confusion entre l'éditeur – Albin Michel par exemple – et un co-auteur : l'emplacement par rapport au titre lève l'ambiguïté.)

Concernant le modèle lui-même, il n'est pas destiné à donner "la référence la plus complète possible d'un livre", mais simplement la référence d'une citation, selon un format adapté à ce seul usage. Tu peux aller voir par exemple ce que c'est qu'une référence complète à la page Bibliographie_garçonnière_–_D#DU, pour les ouvrages de Tony Duvert : outre l'auteur, le titre, l'éditeur, l'année et la partie, on trouve le sous-titre, l'édition, le lieu, les mentions d'imprimerie, le nombre de volumes et de pages, l'illustration, la taille, la collection, l'ISBN, etc. ! De plus, ces indications sont accompagnées d'une ponctuation standardisée particulière (norme ISBD), au lieu des virgules de la simple référence. Aucun besoin de mettre tout ça après chaque citation (en revanche, ça peut se mettre en bas de page, dans la section Bibliographie – comme je l'ai fait, d'ailleurs, pour la page Les Passions schismatiques (extraits)).

Donc, je me demande s'il ne serait pas préférable de renommer le modèle en {{Réf Citation}} (afin de laisser libre {{Réf Livre}}, qui sera peut-être nécessaire plus tard pour un autre usage). Et de le limiter aux mentions nécessaires, tout en rendant possible la suppression du nom de l'auteur (mais à vrai dire ce dernier point n'est pas très important – c'était juste pour éviter une trop grande redondance visuelle).

(Excuse-moi d'être assez pointilleux sur ces sujets – mais j'ai reçu autrefois une formation de bibliothécaire, et je suis depuis lors assez "rat de bibliothèque" pour connaître assez bien les différents problèmes des références et de la catalographie...)

Caprineus 11 janvier 2009 à 20:58 (GMT)

En revanche, je ne suis pas trop favorable à l'utilisation d'un modèle genre "Réf Livre Id". D'une part ça peut rendre les recherches de références moins faciles ; et d'autre part ça risque de provoquer des problèmes en cas de mauvaise manipulation (genre suppression de la référence principale, ne laissant plus que des références secondaires).

D'ailleurs je crois que Wikiquote, qui serait pourtant le premier concerné par un tel modèle, n'en emploie pas.

Caprineus 11 janvier 2009 à 22:21 (GMT)

Ouarf ! Je crois que je commence à comprendre les problèmes. Ils sont à plusieurs niveaux, et s'imbriquent avec des ramifications qu'on croieraient créées pour démotiver les créateurs de modèles et d'articles.

Il y a une confusion entre les différents modèles. Quand tu dis "Citation" et parles de modèle, il faut savoir que le modèle Citation (que tu n'as pas utilisé) est celui qui est lié au texte que tu cites. Si je prend exemple sur ton article sur Les Passions schismatiques, le texte que tu cites devrait s'écrire :

{{citation |citation=Dieu est au-delà de tous les noms de Dieu, au-delà de l’idée de Dieu. Pour pressentir ce que peut être l’existence de Dieu, nous n’avons que deux voies, qui d’ailleurs se confondent : l’amour et la beauté. L’amour de la créature et la beauté du monde créé sont les vitraux à travers quoi nous recevons, en transparence, la lumière du Christ, « soleil de justice ».|langue=fr}}

Le modèle qui nous concerne est bien Réf Livre. Par contre, il nécessite d'utiliser, pour l'affichage que tu désires, la fiche de référence de l'oeuvre (lien placé normalement dans un cartouche en haut et à droite de la page de citations) et au moins une dizaine d'autres modèles.

Je vais revoir l'ensemble du modèle et créer les modèles manquants afin que le résultat soit identique à celui de WikiQuote. Enfin, j'espère :-)

Pour ce qui est de l'affichage de la hauteur de caractère, ça se solutionnera sans doute en même temps que la mise en place du modèle. Par contre, je n'ai pas de différence de taille de caractère en l'état actuel entre la référence dans Wikipédia et celle dans BoyWiki. Ca peut être du au rendu sur l'écran, mais je ne peux pas le corriger depuis mon PC, ne pouvant visualiser l'écart que tu trouves sur ton écran. La couleur de fond peut se modifier, il suffit de modifier le code de la couleur dans le modèle. Mais ça devrait se corriger aussi, ainsi que la longueur du fond et le référencement, avec le modèle final.

--Loustic 25 janvier 2009 à 16:15 (GMT)

J'ai l'impression que tu te débats avec une hydre à plusieurs têtes, qui sont les différentes pages de référence et leurs utilisations. Et je regarde de temps à autre, sans trop comprendre ce qui se passe (même sur Wikiquote, j'ai trouvé ça assez malcommode !).

Je suis absolument incapable de créer les codes et modèles nécessaires. Mais peut-être que ça aidera si j'explique, d'après ma petite expérience, ce qui serait souhaitable. Essayons donc...

La première page créée devrait être celle qui décrit un volume précis, c'est-à-dire telle édition d'un ouvrage.

Le titre de cette page serait impérativement de la forme : Référence:Titre/Éditeur, année (par exemple : Référence:Les Passions schismatiques/Stock, 1977). Il pourrait y avoir des compléments dans ce titre de page si nécessaire, par exemple si le titre est ambigu, ou s'il faut citer la collection ou la numérotation (exemple : Référence:Journal (André Gide)/Gallimard-La Pléiade, tome II, 1997).

C'est sur cette page que serait portée la description précise du volume, sous forme de champs à remplir.

La seconde page créée (ce serait bien qu'elle le soit automatiquement, mais c'est peut-être difficile) serait la page de référence de l'ouvrage avec toutes ses éditions.

Son titre serait impérativement de la forme : Référence:Titre (par exemple : Référence:Les Passions schismatiques ou Référence:Journal (André Gide)).

Dans le code de cette page ne figureraient que les liens vers la ou les pages qui décrivent les éditions particulières. La page afficherait les différentes éditions selon le format désiré, avec de préférence par défaut l'affichage ISBD. Par exemple :

• Journal : 1887-1925 / André Gide. – Paris : Gallimard, 1996. – LXXXIII-1749 p. ; 18 × 11 cm. – (Bibliothèque de la Pléiade). – ISBN 2-07-011395-7

Outre l'ISBD, il faudrait pouvoir afficher au moins deux autres normes :

— l'ISBD modifié pour liste par ordre alphabétique d'auteur :

• Gide, André. Journal : 1887-1925. – Paris : Gallimard, 1996. – LXXXIII-1749 p. ; 18 × 11 cm. – (Bibliothèque de la Pléiade). – ISBN 2-07-011395-7

— la norme de référence simplifiée :

• André Gide, Journal : 1887-1925, Paris, Gallimard (Bibliothèque de la Pléiade), 1996, ISBN 2-07-011395-7

Chacune de ces normes devrait pouvoir être "appelée" et affichée sur toute autre page de BoyWiki (avec la possibilité de masquer certaines informations). On pourrait imaginer un modèle genre {{Reflivre|ISBD|Référence:Titre/Éditeur, année}}. Dans l'idéal, la bibliographie à la fin d'un article ne serait composée que de liens vers des pages de référence (le lecteur, lui, voyant bien les affichages ISBD ou autres).

Je ne sais si mes explications sont bien claires... J'espère !

Suite à ce qui précède, il semblerait que les pages Les Passions schismatiques/Référence ou Les Passions schismatiques/Référence/Stock soient mal nommées. Et ça risque donc de mal fonctionner.

Caprineus 27 février 2009 à 21:33 (GMT)

Modèle de texte cité

Il faudrait créer un modèle de "texte cité" qui s'appliquerait, à l'intérieur d'une page d'article, pour les extraits longs ou les textes intégraux d'oeuvres – mais sans doute pas pour les simples citations dans le cours d'un article. Voir les pages actuelles L’Élu (surtout les pages annexes des chapitres), A Boy’s Absence, L’Instituteur philosophe. Pour avoir une idée de l'apparence désirée, voir en particulier la page L’Élu – Chapitre VI.

Le code du modèle pourrait être {{oeuvre|}}, {{ouvrage|}}, {{extrait|}}, etc...

Cadre du texte : 95% de la largeur de la page, fin liseré gris, fond ivoire (ou même plus clair encore). Marges assez visibles ; marge gauche un peu plus large que les 3 autres.

Typographie : noir, fonte sérif (type Times New Roman). Taille suffisante pour une lecture facile (lignes de 60-70 caractères en affichage 1024x768 pixels avec barre latérale). Un peu plus gros que le texte de la page L’Élu – Chapitre VI, ce serait bien.

Mise en page : paragraphes sans espacement supplémentaire, mais avec un retrait de première ligne équivalent à environ 3 caractères (donc le contraire du format de base wiki, qui espace les paragraphes sans faire de retrait de première ligne).

Imposer par défaut la justification des paragraphes (à droite et à gauche), même pour les lecteurs ne l'ayant pas demandée dans leurs préférences personnelles. La possibilité de centrer un texte devrait être conservée.

Ce serait bien aussi que dans ce modèle le simple retour à la ligne du texte brut suffise à provoquer un retour à la ligne du texte mis en forme (alors que dans le format de base wiki il faut 2 retours à la ligne ou un tag <br>).

Notes : Il faudrait que deux types de notes soient possibles dans le cours du texte : celles du rédacteur de l'article, et celles de l'auteur de l'oeuvre.

Les notes du rédacteur de l'article seraient au format habituel : appel de note bleu entre crochets, la note s'affichant dans la section Notes et références, fonte sans sérif.

Les notes de l'auteur seraient différentes : appel de note noir (si possible), mais comportant quand même un lien hypertexte ; chiffre nu (sans crochets) ; affichage de la note à l'intérieur du cadre ivoire (en bas) ; même fonte sérif que le texte de l'oeuvre (un peu plus petite ?).

Chaque série de notes (du rédacteur et de l'auteur) serait numérotée séparément.

Prévoir si possible un choix pour les appels de note de l'auteur (chiffres ⁵, lettres ^a, signes * ...), de façon à pouvoir garder la typographie de l'oeuvre originale.

Intégration : La rencontre avec un autre modèle risque parfois de provoquer un conflit. Voir par exemple la page A Boy’s Absence, où le modèle {{Vers}} impose un fond blanc peu esthétique. Est-il possible de gérer ça ?

Il faudrait aussi que ce modèle soit compatible avec d'éventuels modèles de langues "exotiques", tels que, dans Wikipédia, {{lang|rtl|ar|}} (pour l'arabe).

Tout n'est peut-être pas réalisable. J'ai demandé l'idéal : aux programmeurs de faire le possible, ce sera déjà beaucoup...

Caprineus 22 décembre 2008 à 16:49 (GMT)

Création du modèle {{Citation longue}}.

Juste le style pour le moment est à tester, pour la mise en page du contenu c'est plus compliqué.

Pour les notes de sources multiples, une solution est proposée par la balise <ref> :

par défaut <ref> affiche seulement un indice, mais il est possible de préciser un paramètre

<ref group="ndr">note du rédacteur</ref>

Et chaque groupe gère sa propre nomérotation.

Pour les citations d'auteur on peut alors utiliser <ref> sans paramètre (comme d'ordinaire).

Au bas de la page on indique alors deux groupes de références :

Les notes de l'auteur en bas de citation : <references>

Les notes du rédacteur : <references group="ndr">

Voir un exemple de mise en oeuvre sur la page Utilisateur:Pinocchio

Pinocchio 25 février 2009 à 11:21 (GMT)

Ah ! je suis bien content que tu t'occupes de ce modèle, car de nombreux textes sont disponibles pour la publication sur BoyWiki, n'attendant que l'outil qui leur permettra de s'afficher correctement...

Je reprends les points de la demande en les commentant :

• Cadre du texte : Il faudrait, pour que le cadre (ivoire) se détache bien sur le fond de la page, que les marges soient un peu plus larges, et égales à droite et à gauche (je veux dire : les marges extérieures au cadre ivoire, pas celles du texte lui-même). Sur la page L’Élu – Chapitre VI, la marge de droite est bien : il faudrait donc agrandir celle de gauche pour qu'elle soit de la même largeur.
  Les marges internes, elles, sont très bien dans le nouveau modèle.
• Typographie : Serait-il possible d'augmenter légèrement la taille de la police ? D'une part ça rendrait le texte plus lisible ; et d'autre part, il faut tenir compte du fait qu'il est fatigant de lire longtemps des lignes trop longues (plus de 60-70 caractères).
• Mise en page : Le premier paragraphe, avec son retrait de première ligne, est très bien. Très bien aussi, la justification des lignes par défaut.
  En revanche, le retour à la ligne par la balise <br> n'est pas satisfaisant : d'une part, il ne génère pas de retrait de première ligne ; et d'autre part il est pénible à mettre en oeuvre pour tout un livre ! Heureusement, dans le nouveau modèle, le double retour à la ligne du code s'affiche comme un retour à la ligne simple (sans intervalle supplémentaire entre les paragraphes, et avec retrait de première ligne) ! C'est beaucoup plus facile à mettre en oeuvre que les <br>.
• Notes : Oui, je connaissais déjà la possibilité de créer plusieurs groupes de notes avec les codes que tu indiques. Mais c'est quand même un pis-aller pas très esthétique. S'il était possible de laisser les notes du rédacteur au même format que dans les autres articles, ce serait mieux ; et de faire apparaître les notes de l'auteur dans une numérotation différente, sans crochets (et même, si possible, sans couleur bleue).
  Peut-être faudrait-il un modèle du genre {{note|a|texte de la note}}, où a serait l'appel de note, affiché ^a. Mais comment renvoyer alors le texte de la note au bas du texte cité ???... Avec un autre modèle ? (Est-il possible de faire interagir deux modèles ?)
  Précisons que dans ce cas (notes de l'auteur), la renuméroration automatique en cas d'insertion d'une nouvelle note n'est pas nécessaire : toutes les notes du texte reproduit étant connues, il n'y aura jamais à en ajouter de nouvelles.

(J'ai bien conscience de suggérer parfois des perfectionnements difficiles à mettre en oeuvre, ou peut-être même impossibles ! Mais ne connaissant pas grand-chose à la programmation, je ne suis pas en mesure d'apprécier moi-même la faisabilité de chaque chose.)

Enfin, es-tu certain de conserver le code du modèle sous la forme {{Citation longue [|titre] | texte de la citation}} ? Dès que ce sera le cas, et qu'il n'y aura plus de risque de changement, on pourra l'utiliser pour les textes déjà publiés, et aussi pour de nouveaux. Chouette !

Caprineus 25 février 2009 à 20:15 (GMT)

Pourrais-tu voir ce qui se passe à la page L’Élu – Chapitre V ? A titre d'essai, j'y ai appliqué le nouveau modèle. Tout va bien, sauf que l'affichage du titre Chapitre V ne se fait pas.

Il est possible que ce soit l'existence des titres ==Chapitres précédents== et ==Chapitres suivants== qui perturbe le fonctionnement du modèle...

J'ai laissé le chapitre suivant L’Élu – Chapitre VI tel qu'il était précédemment (avec mes codes maladroits), afin de pouvoir comparer pendant la phase de mise au point.

Caprineus 25 février 2009 à 20:42 (GMT)

Tu avais mis un T majuscule à titre.

Couleur de fond, cadrage et fonte modifiés.

Pourrais-tu me donner un exemple de texte brut avant mise en page pour publication stp ?

Pinocchio 26 février 2009 à 13:58 (GMT)

Oh ben dis donc ! C'est sensible ces petites bêtes ! Une majuscule à la place d'une minuscule et ça ne marche plus...

De même, j'avais constaté que le résultat est insatisfaisant si on fait {{Citation longue|titre|texte}} sans retour à la ligne. En réalité, il faut faire :

{{Citation longue|titre
|texte}}

Si tu pouvais supprimer ces "susceptibilités" du modèle, le rendre plus "robuste" aux erreurs de casse ou de mise en page, ça évitera que de futurs contributeurs piquent des crises de nerfs (quand je pense que Skanda s'est découragé parce qu'il ne parvenait pas à faire des titres, j'ose à peine l'imaginer aux prises avec un modèle !...)

La taille actuelle de la fonte est bien. Mais il me semble que l'intervalle entre les lignes devrait être légèrement augmenté (de 1 ou 2 pixels), pour donner au texte un aspect plus aéré. Si tu regardes avec une loupe la page L’Élu – Chapitre VI, tu verras qu'entre un p et un d placés l'un au-dessus de l'autre, il y a 5 pixels vides. Sur la page L’Élu – Chapitre V, avec le nouveau modèle, il n'y a que 4 pixels d'intervalle. S'il était possible de passer à 5 ou 6 pixels, je pense que l'aspect général et la lecture seraient plus agréables.

Pour ton dernier point, je ne comprends pas bien ce que tu demandes : il y a plein de texte brut un peu partout sur BW, en particulier sur les pages de L’Élu – il suffit d'aller le chercher sur les pages de modification.

Si c'est autre chose que tu veux , explique-moi plus précisément ce qu'il te faut (on trouve tout à la Samaritaine !). Mais maintenant j'ai un cours à donner (+ goûter + discussion ado...) : je serai de retour dans 3 heures environ...

Caprineus 26 février 2009 à 16:44 (GMT)

Interligne légèrement retouché mais je ne sais pas dire de combien.

Ben oui les modèles sont susceptibles ! Il y a certains caractères qui ne doivent pas apparaitre dans le texte par exemple, comme le signe = qu'il prend pour un indicateur de paramètre…

Tu disais plus haut que tu disposais de nombreux textes non encore publiés ici et que j'ai supposé donc non encore formatés (sans balisage, paragraphe, retour de ligne, apostrophe et guillemets français, etc). Ça dépend de ce qu'on entend par brut. j'ai imaginé qu'ils provenaient d'autres sites comme Gutenberg ou de ton scanner !

Pinocchio 26 février 2009 à 20:18 (GMT)

L'interligne est passé à 6 pixels. Pour ma part, je trouve que les "citations longues" ont maintenant une très bonne présentation (à part, peut-être, le retrait de première ligne, qui pourrait être un peu plus grand – genre un caractère de plus). Mais mon avis n'a pas valeur absolue, puisqu'il y a dans toute appréciation esthétique une bonne part de subjectivité ; et ce serait intéressant de connaître l'opinion des autres lecteurs.

En attendant, je vais appliquer le nouveau modèle à tous les textes du même type.

Les autres textes que je possède sont déjà au format Word, qui est le passage obligé tant pour ceux pris sur le net que pour ceux issus du scanner. Par conséquent, ils comportent les paragraphes, ainsi que les apostrophes typographiques et les guillemets adaptés à leur langue. En revanche, les formatages italiques, gras, etc., s'ils existent bien, ne sont pas exportables tels quels dans BoyWiki.

Donc, si tu as besoin de textes complètement bruts, il faudrait les "déformater" ! Une partie de ce travail peut sans doute se faire dans Word ou dans WordPad, le reste peut-être dans le Bloc-notes de Windows. Mais à vrai dire, l'utilité de ces "textes bruts" m'échappe...

Caprineus 26 février 2009 à 22:12 (GMT)

Ah ok, tu prépares les textes avec Word.

J'ai vu que tu avais commencé à appliquer le modèle sur l'Élu. Je ne suis pas sûr que les dialogues devraient être en retrait. J'avais prévu de les traiter comme une liste. Exemple :

*— Il est très beau, celui-là. C’est le Dédé que tu annonçais ?

*— C’est lui-même, mon Pierre. Alors tu pardonnes toutes mes femmes ?

*— Je les comprends : c’est mieux encore.

Ça évite à la fois les doubles sauts de ligne, les br et le retrait.

Évidemment ici ça ne fonctionne pas, le style n'est pas appliqué, mais dans Citation longue il devrait fonctionner.

Pinocchio 27 février 2009 à 00:20 (GMT)

DÉPLACEMENT DE LA DISCUSSION :

Cette discussion sur la typographie, certes intéressante, n'avait plus grand-chose à faire sur la page des Demandes en cours – où, de plus, elle commençait à être un peu coincée à cause de l'indentation. Je ne suis donc permis de la reporter sur la page générale de l'Agora, où elle sera plus à sa place.

Par ailleurs, il est possible que je n'aie guère le temps d'intervenir avant mercredi soir. Bon courage !

Caprineus 3 mars 2009 à 14:58 (GMT)

Une demande et un petit problème :

• Maintenant que la taille des caractères du texte a été augmentée, les caractères du titre ne sont plus assez gros pour se distinguer d'eux. Je suggère de les augmenter un peu et de les mettre en gras, de façon qu'ils rendent à peu près comme les autres titres de la page (mais en sérif, bien sûr).
• À la page L’Élu – Chapitre XXV, au 8ème paragraphe, il y a l'abréviation M^e, que j'ai rendue avec . Malheureusement, cela crée un intervalle lègèrement plus grand entre les deux lignes, ce qui n'est pas très joli. Y aurait-il moyen de supprimer cet inconvénient ?

Caprineus 27 février 2009 à 11:07 (GMT)

J'ai mis le titre en gras.

Il faut utiliser le modèle {{Exp}} - M{{Exp|e}}

Pinocchio 27 février 2009 à 15:22 (GMT)

Le titre est très bien maintenant. Et merci pour l'indication du code {{Exp|e}}, dont le résultat est d'ailleurs bien meilleur que mon archaïque <sup>...

Caprineus 27 février 2009 à 18:41 (GMT)

Que penses-tu du nouvel outil de navigation entre les chapitres que j'ai essayé à la page L’Élu – Chapitre XII ? J'ai utilisé le bouton Tableau. Est-ce que ça peut s'écrire plus simplement ? (Peut-être avec un modèle {{Chapitres}}...)

Le gros avantage, c'est que c'est plus facile à mettre en place : il suffit de recopier exactement la même chose en haut et en bas de chaque page. Et puis ça prend moins de place.

Esthétiquement, peut-être qu'un liseré unique autour du tableau serait mieux (sans alourdir trop en encadrant chaque cellule). Mais ça, je ne sais pas faire.

Caprineus 27 février 2009 à 13:32 (GMT)

Oui ça prend moins de place. Je ne pense pas qu'un modèle serait plus simple à utiliser à cause du nombre variable de cellules, lignes, colonnes à gérer dans la syntaxe. Oui avec un liseré autour ce serait mieux délimité. Pinocchio 27 février 2009 à 15:22 (GMT)

En effet le modèle risquerait d'être difficile à adapter à tous les cas. Le tableau est certes un peu lourd, mais finalement ce ne sera pas nécessaire de le mettre à la fois en tête et en fin de page. Il me semble qu'en fin de page cela suffirait (pour cliquer une fois qu'on a fini de lire).

Merci pour le liseré, l'effet est bien meilleur ainsi.

Caprineus 27 février 2009 à 18:41 (GMT)

Modèle {{Refnote}} à tester.

Pinocchio 27 février 2009 à 20:16 (GMT)

Oui, j'avais vu, mais pas encore eu le temps de tester (Loustic et toi, vous travaillez trop vite : comment voulez-vous que je suive ? :-)

Ça paraît vraiment très bien – même s'il faudra s'habituer à un fonctionnement différent des notes "normales" (on ne s'en servira quand même pas tous les jours !)

Mon oeil de lynx m'a quand même permis de remarquer que les lignes de notes sont légèrement décalées vers la gauche par rapport au texte principal. Et même, qu'elles ne sont pas alignées l'une avec l'autre (ce qui est parfaitement aligné, c'est le point qui suit la lettre d'appel de note – mais comme chaque lettre a une largeur différente, ça entraîne un léger décalage). Pas de quoi fouetter un chat quand même...

Merci de tes efforts et de ces résultats étonnants. Sincèrement, je n'y comptais pas trop ! Maintenant, il reste à chercher un texte adapté à ce système de doubles notes, et à faire un essai. Demain sans doute...

Caprineus 27 février 2009 à 22:01 (GMT)

Merci. Oui le fonctionnement est différent des notes <ref> qui exécutent du code côté serveur qui ne nous est pas accessible. On pouvait le faire en javascript mais avec le risque de perdre du contenu (les notes) pour qui désactiverait javascript sur son navigateur. On peut accepter l'inconvénient pour ce qui concerne des fonctionnalités ajoutées (les boutons, les caractères spéciaux, les tableaux, la colorisation des pages dialogue, etc) mais pas pour le contenu.

En effet l'alignement est fait à droite pour les indices de notes, sur le point donc, et à gauche pour le texte des notes. Ces attributs ne sont pas de mon choix, ils semblent être propres aux listes numérotées.

Pinocchio 27 février 2009 à 23:31 (GMT)