Discussion utilisateur:Caprineus

Merci d'écrire ci-dessous vos avis et commentaires. Je les lirai toujours avec intérêt, et tenterai d'y répondre sans trop de délai...

Caprineus 1 octobre 2008 à 19:38 (GMT)

Archives de cette page personnelle de discussion :

• Janvier-juin 2009

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Le texte d'Alcibiade enfant à l'école

C'est un texte assez court et domaine public, (sauf la traduction moderne), on peut bien le mettre quelque part, se lancer dans un grand projet d'un Wikisource BL où l'on mettrait tous les textes domaine public garçonniers. Rien n'est impossible. - Clipeus Virtutis 1 juillet 2009 à 11:57 (GMT)

Personnellement, s'il n'y avait pas à tenir compte des contraintes extérieures, je serais favorable à un wiki francophone unique, qui regrouperait tout : articles, images, textes en extraits ou en intégrale, citations, etc. C'est finalement sur ce concept que s'est développé notre BoyWiki depuis près d'un an.

Au passage, notons que le côté "économe" qui consiste à ne vouloir mettre un texte qu'à un seul endroit n'est finalement qu'une survivance appelée à disparaître. Toi et moi, nous sommes nés à une époque où les éditeurs se souciaient beaucoup d'économiser du papier (abréviations multiples, renvoi vers d'autres ouvrages plutôt que de les citer, etc.). Cette époque a laissé des marques dans nos esprits, et des habitudes de "parcinomie éditoriale" ; mais ce n'est plus du tout justifié avec des disques durs d'un ou deux téraoctets et des communications en ADSL. Encore avions-nous raison d'être économes à l'époque des premiers PC et du 56K, mais aujourd'hui !...

En revanche, la création d'un "BoyWikiSource" distinct de BoyWiki pourrait être justifiée pour éviter certains risques de censure. En effet, des esprits étroits et malveillants n'hésiteraient sans doute pas à invoquer une accusation de "pornographie" contre des textes comme Pédérastie active ou Alcibiade enfant à l'école – voire même contre le Satyricon ! Ce qui leur donnerait un prétexte pour interdire l'accès à l'ensemble de BoyWiki. Cette interdiction globale serait plus difficile si les textes controversés se trouvaient sur un autre site, et que BoyWiki se limite à des articles encyclopédiques.

C'est sans doute ce type de problème qui a eu lieu récemment en Italie, où BoyWiki est devenu inaccessible pour cause de "pornographie". Antonio Rocco et bien d'autres doivent se retourner dans leur tombe...

Il y a là les éléments d'un vaste débat – auquel sont conviés tous les contributeurs intéressés...

Caprineus 2 juillet 2009 à 18:34 (GMT)

Contenu et licences

Bonjour,

Merci de la réponse sur ma page.

À mon avis on pourrait avoir besoin de s'éloigner un peu plus que ça du modèle de l'article encyclopédique (du fait du temps pris pas le travail de rédaction, du doublon possible avec Wikipédia...) mais bon, je prends les orientations comme elles sont c'est à voir à l'usage. Par exemple, entre l'article encyclopédique et le post de forum, il y a l'analyse ou la critique d'un film ou d'une œuvre, comme on la ferait paraître dans un magazine.

Sinon à propos de licence, à strictement parler, ça n'est pas exactement la même que celle de Wikipédia, l'un et l'autre ne seraient pas compatibles (ou seulement vers BoyWiki peut-être). C'est une question assez accessoire étant donné que je ne voit pas qu'on aille nous chercher des noises pour ce genre de détails, entre 2 licences libres, mais le mieux à mon avis, serait de changer vers les même licences que Wikipédia. Et pour cela, la façon la plus rigoureuse serait que chaque contributeurs jusque là "signe" une page ou il donnerait son accord pour un tel changement de licence pour ses contributions.

Sur Korczak, à mon avis, il était pédophile, boylover, abstinent. Il avait les idées de son temps sur la sexualité et en particulier la masturbation des enfants, et finalement il mettait plus ou moins les conséquences supposées de la pédophilie sur le même plan que celles de la masturbation. Mais au moins, il aurait été cohérent en étant abstinent comme il demandait à ses élèves de s'abstenir de se masturber... Bjertum 13 septembre 2009 à 13:37 (GMT)

Pour tout ce qui concerne la pédérastie (et les garçons), il me semble que nous devons considérer BoyWiki comme le "réservoir naturel", et les autres sites (Wikipédia, etc.) comme secondaires. Je veux dire par là, non pas que nous serons toujours les premiers à donner une information, mais que si celle-ci concerne les garçons, elle doit toujours figurer dans BoyWiki (et non être accessible par un simple lien). D'autant plus que rien ne garantit la pérennité d'une information sensible sur les sites généralistes.

Un exemple pour mieux me faire comprendre : il existe actuellement sur la Wikipedia anglaise une page Sexuality of Robert Baden-Powell. Toutes les informations y figurant (ainsi qu'éventuellement sur la page de discussion) devraient être traduites et intégrées dans l'article Robert Baden-Powell de BoyWiki. D'une part, parce que c'est notre mission de présenter in extenso ce type d'informations ; et d'autre part, parce que ça peut disparaître un jour de Wikipedia (le puritanisme britannique n'ayant apparemment pas de limites).

Tu évoques « l'analyse ou la critique d'un film ou d'une œuvre, comme on la ferait paraître dans un magazine ». Une analyse est tout à fait à sa place dans un contexte encyclopédique. Pour la critique, il faut être prudent, et éviter autant que possible les avis personnels (d'une part, parce que ce n'est guère intéressant en soi ; et d'autre part, parce que cela pourrait donner lieu à d'interminables et inutiles débats : « J'ai beaucoup aimé ça » — « Non, c'est pas beau » — « Si, c'est génial ! » — « C'est nul ! » — « Tu n'y as rien compris ! », etc. De telles opinions sont à leur place sur un forum ou dans un magazine, pas sur un wiki).

Je ne connais pas grand-chose en matière de licence. Pourrais-tu expliquer en quoi celle de BoyWiki diffère de celle de Wikipédia, et surtout quelles peuvent en être les conséquences ?

« Sur Korczak, à mon avis, il était pédophile, boylover, abstinent », dis-tu. Cette affirmation est acceptable sur une page de discussion comme celle-ci, puisqu'elle reflète une opinion personnelle. Mais bien sûr elle ne saurait figurer telle quelle dans un article, qui nécessiterait, sinon des preuves, du moins des références et des indices sérieux. J'attends donc avec impatience... car ce serait certes une très bonne chose que de pouvoir "enrôler" Korczak dans nos rangs ! Mais encore faut-il que ce soit sur des bases sérieuses.

(Je signale au passage que nous avons pu jusqu'ici éviter de parler franglais dans BoyWiki, et en particulier d'employer boylove, boylover, BL, dans le sens de pédérastie et pédéraste – c'est le cas par exemple sur la page d'accueil. Ce serait bien de continuer... sauf évidemment si l'on veut parler d'un mouvement idéologique particulier intitulé "Boylove" ou "Boylovism".)

Caprineus 13 septembre 2009 à 15:16 (GMT)

Sur les licences : Wikipédia est sous licence GFDL et CC-BY-SA 3.0 (licence de documentation libre GNU et licence Creative Commons Paternité-Partage des Conditions Initiales à l'Identique 3.0 Unported). La seconde a été ajoutée récemment, les gestionnaire des licences on aménagé une sorte de fenêtre (dans le temps) où le changement était possible en jouant sur les définition, par ex qu'il n'y a pas de numéro à la GFDL, ce qui permettait de dire que ça comprenait les version ultérieures de cette licence... C'est complexe. En tout cas, l'intérêt avancé de la CC-BY-SA 3.0 est de faciliter les conditions de réutilisation sur papier : en gros la GFDL demandait de joindre le texte intégral de la licence à tout imprimé d'un contenu sous cette licence, et les nom des auteurs, tandis que la CC-BY-SA 3.0 ne demande que de mentionner cette licence, (et peut-être les auteur ou seulement un lien pour pouvoir les retrouver) ce qui est plus réaliste pour un imprimé court, si on respecte ces licences à la lettre.

Maintenant, pour ici, l'intérêt serait qu'il serait plus lisible de dire "même licence que Wikipédia" et puis on peut rêver de réutilisation du contenu de BoyWiki sur Wikipédia (ou un autre Wiki), ce pour quoi la licence actuelle (GNU Free Documentation License 1.2) ne suffira pas.

Si on change, l'idée ne serait pas de le faire par cette "fenêtre" (théoriquement elle est passée et la GFDL 1.2 ne le permettait pas) mais par approbation de tout les contributeurs jusqu'à présent, qui ne doivent pas être si nombreux. Le plus tôt ce serait fait, le plus facile. Bjertum 13 septembre 2009 à 17:44 (GMT)

Au sujet de la typographie du titre « Le Livre de John »

Il est vrai que la tradition française ne met pas de majuscule aux substantifs du titre. Or il se trouve que l'édition que j'ai entre les mains a la typographie « Le Livre de John ». C'est pourquoi j'ai suivi cette manière dans le titre de l'article. Mon hypothèse est que dans la narration, un livre est lu, et que le livre lu prend autant d'importance qu'un personnage.

Je cite : « il s'aperçoit aussi qu'il perd le goût de son métier, des images, à mesure qu'il s'attache de plus en plus à John, l'adolescent ambigu et joueur qui lui fait chaque soir la lecture d'un roman policier chinois pour l'endormir. » (http://www.michelbraudeau.com/2ljohn.htm)

Hélas, la page que je viens d'indiquer montre la couverture du livre chez Folio, sans majuscule. Mais l'édition du Seuil que j'ai (imprimé en avril 1992) met une majuscule à Livre. Comment trancher ? Typographie d'origine ? Typographie contemporaine ?

J'ai donné les principaux éléments de réponse à cette grave question :-) sur la page suivante : Aide:Bibliographie#Titres_et_majuscules

Précisons au passage que je suis depuis longtemps très féru de catalographie, cette "science" qui permet de décrire un ensemble de documents de façon cohérente selon les normes en vigueur dans les bibliothèques. Un des principes constants qu'on y applique est que la typographie du volume original n'a guère d'importance (elle varie d'ailleurs souvent selon les éditions successives d'une même œuvre).

Ce qui compte, c'est le sens des mots. Ainsi, on doit d'abord déterminer quel est le titre exact, l'éventuel titre alternatif introduit par ou, et le sous-titre en caractères plus petits (toutes ces précisions doivent impérativement être recherchées sur la page de titre, et non sur la couverture).

Puis on leur donne la typographie exigée par ces distinctions : une majuscule initiale pour le titre et le titre alternatif, une minuscule pour le sous-titre (qui est également introduit par espace:espace).

Le choix de limiter les majuscules au premier mot du titre (et du titre alternatif), aux noms propres et aux cas exigés par la grammaire (substantifs allemands, adjectifs de nationalité anglais...) est à la fois le plus simple et le plus pratique. Il ne contrevient à aucune règle du bon usage en français : même les puristes ne peuvent le critiquer. Enfin, il est conforme à la norme ISBD, qui est utilisée par les bibliothèques du monde entier.

Si ces points t'intéressent, tu peux aller consulter les exemples de catalogage dans la Bibliographie garçonnière, ou encore à partir de la page Liste des pages d’œuvre.

Caprineus 21 février 2010 à 21:48 (GMT)

bl-fr

Je viens de te répondre sur ma page de discussions. Lascar 6 mai 2010 à 20:05 (GMT)

Bonjour Caprineus, Bravo pour ton admirable travail de recension des oeuvres de Roger Peyrefitte, auteur dont je termine actuellement la biographie. Je serais heureux de pouvoir échanger avec toi sur ce sujet. Grandville (Francis)

Les ramoneurs savoyards

J'aimerais pouvoir étoffer cette entrée magistrale de quelques paragraphes et autres ajouts de mon cru, si tu vois le vois d'un bon oeil. Je sais que ce type d'ajout est la caractéristique et la règle d'un wiki, mais je ne veux pas non plus faire des taches de suie dans ton salon. Lèveras-tu ce scrupule?

Disons tout d'abord que j'apprécie ta courtoisie. Plus généralement, j'ai souvent constaté l'énorme différence d'ambiance et de mentalité entre un forum et un wiki, lieu où l'on est généralement plus attentif aux autres, et donc plus respectueux.

Si tu veux juste mettre des images de ramoneurs, ne t'en prive surtout pas. J'ai moi-même un certain nombre de cartes postales anciennes, dont certaines représentent de vrais petits ramoneurs du début du XXe siècle – mais jusqu'à présent, hélas, j'ai toujours eu la flemme de les scanner...

Si c'est le texte que tu veux modifier, je crois qu'il serait judicieux de procéder d'abord au découpage de l'article. En effet, cet article avait été écrit à l'origine pour une revue (qui a disparu avant de pouvoir le publier) : il est manifestement trop long et trop touffu pour un wiki. Il faudrait donc l'élaguer, en déplaçant les parties plus ou moins digressives vers des articles comme Pierre-François Guyot Desfontaines, Benjamin Deschauffours, Thomas Vaupinesque, René-François du Breil de Pontbriand, Claude Genoux, Laurent Fénix, etc.

A toi de voir si tu veux t'y coller, ou si tu préfères attendre que j'aie le temps et le courage de procéder à ce charcutage nécessaire... Si c'est toi, je te fais confiance pour agir avec discernement et délicatesse.

(N'oublie pas de signer tes messages – en tapant jusque ~~~~, le logiciel fait le reste).

Caprineus 14 avril 2011 à 22:49 (GMT)

Titres d'articles et balises HTML

Salut,

Toujours pas d'accord avec le coup des balises: lors de mes 4 années d'édition active sur Wikipédia je n'ai jamais eu à utiliser les balises html, sauf peut-être au tout début en 2003 - mais depuis les versions successives du logiciel on permis de s'en tirer sans elles en toute circonstances :-) Mais bon, vais pas réécrire toutes les pages pour si peu!

Pour le reste OK.

A+ * Cosme Aster * 24 décembre 2012 à 13:44 (GMT)

Ah ! Tu m'en apprends de belles ;-) Comme il y a longtemps que je n'ai plus écrit sur Wikipédia, je ne suis pas au courant des derniers développements. Peut-être en effet s'y passe-t-on maintenant du HTML — ce qui est sans doute plus simple.

Le problème avec BoyWiki, c'est que la précédente mise à jour du logiciel a été catastrophique (plusieurs mois d'arrêt complet, et perte de nombreuses données). Depuis, les responsables ont un peu la trouille d'en faire une nouvelle. Il faudra pourtant bien y passer un jour, et ce que tu dis est particulièrement incitatif. En effet, il faut faciliter au maximum le travail des collaborateurs ; et il serait préférable de ne pas avoir à réécrire trop de codes après la mise à jour.

Donc ton intervention est utile, puisqu'elle relance le sujet de la mise à jour. À suivre…

Caprineus 24 décembre 2012 à 14:10 (GMT)

Non mais en effet le seul moyen de sauter une ligne supplémentaire après un titre c'est la balise br, même sur WP actuel (mais c'est vrai uniquement après un titre, entre deux lignes de texte il suffit de sauter des lignes sans balise, c'est reproduit à l'identique). La question est surtout que je ne vois pas trop l'intérêt de sauter ces lignes supplémentaires après les titres dans l'article en question. Si c'est un problème général d'interlignage trop court entre le titre d'une section et son contenu, alors normalement le logiciel doit permettre de modifier les templates pour appliquer l'espacement voulu (je suppose! jamais administré ce logiciel). Mais en l'occurence, je ne vois pas de souci avec l'espacement par défaut actuel. J'ai bien l'impression que c'est le même que sur Wikipédia.

Ceci étant dit, les mises à jours sont toujours préférables en toutes circonstances, ne serait-ce que pour les patchs de sécurité.

* Cosme Aster * 24 décembre 2012 à 15:12 (GMT)

Si mes souvenirs sont bons, cette disposition a été choisie — après plusieurs essais — pour donner un aspect visuellement agréable, clair et aéré aux pages qui affichent beaucoup de films (voir par exemple Filmographie garçonnière – A) ou de livres (Bibliographie garçonnière – A). Sinon ça fait une espèce de bouillie compacte où l'œil se perd.

Sur une page, comme en musique, les blancs sont parfois très importants :-)

Caprineus 24 décembre 2012 à 19:45 (GMT)