BoyWiki:Agora/17 juin 2013

Agora/17 juin 2013

Pointeur malin ?

Quand on passe le pointeur sur XXI^e siècle, une bulle apparaît, avec généralement XXIe siècle. Mais si on le place précisément sur XXI, on lit Nombre écrit en chiffres romains, ce qui n'apprend rien à personne.

Serait-il possible d'afficher plutôt la valeur en chiffres arabes, donc ici 21 ? En effet beaucoup de garçons d'aujourd'hui — et pas des plus jeunes… — ne savent pas lire les chiffres romains : ça pourrait les aider (chacun sait que BoyWiki est lu avidement par des millions de garçons ;-)

(J'ose à peine évoquer une autre possibilité : afficher 21ème siècle, voire vingt et unième siècle… Et pour XVII^e siècle AEC, 17ème siècle avant l’ère commune, ou dix-septième siècle avant l’ère commune.)

Caprineus 17 juin 2013 à 19:07 (GMT)

Il y a plusieurs solutions et plusieurs difficultés : le modèle {{s}} utilise le modèle {{Rom}} qui est prévu pour afficher une bulle. C'est lui qui indique Nombre écrit en chiffres romains. En fait c'est le texte par défaut quand on ne lui précise pas le second argument qui est le nombre en chiffres arabes : dans ce cas il indiquerait Nombre 21 écrit en chiffres romains. Le problème est de lui indiquer un argument supplémentaire. Je n'ai pas trouvé de modèle permettant de convertir un nombre romain en arabe, ceci aurait permis d'éviter cet argument. Il existe le modèle {{Nombre en romain}} qui convertit un nombre arabe en romain, mais il faudrait alors modifier toutes les pages utilisant les modèles {{s}} {{-s}} {{s-}}...

Ta dernière proposition est compliquée, tu t'en doutes, la raison principale étant que le modèle qui affiche 21 n'est pas le même celui qui affiche siècle.

Pinocchio 18 juin 2013 à 11:31 (GMT)

Je me doutais bien que ce ne serait pas facile. Mais bon, si on n'y arrive pas, ce n'est vraiment pas grave.

Cependant, il est peut-être envisageable de tricher un peu... du fait que le nombre de siècles qui nous intéressent est quand même très limité (une cinquantaine au grand maximum, en deux séries symétriques).

Pourrait-on, par exemple, programmer le modèle {{s}} pour que la bulle affiche 1er siècle quand le chiffre romain est « I », 2ème siècle quand c'est « II », etc. (en lui indiquant une par une toutes les "traductions" des chiffres romains — l'ajout du mot « siècle » étant automatique) ? Il n'y aurait qu'environ 25 "traductions" à indiquer, ce qui est faisable.

Même programmation pour le modèle {{s-}}, sauf qu'il faudrait ajouter automatiquement chaque fois « siècle avant l’ère commune » au lieu de « siècle ».

Intellectuellement, c'est une solution qui manque un peu d'élégance, certes — dans la mesure où ça ne peut pas s'appliquer dans les siècles des siècles. Mais si ça marche jusqu'à la fin du III^e millénaire, c'est déjà ça ;-) D'ici là, avec un peu de chance, on aura fait une sérieuse mise à jour du logiciel…

Caprineus 18 juin 2013 à 19:09 (GMT)

C'est fait, mais c'est pas du joli ! - Pinocchio 19 juin 2013 à 13:26 (GMT)

Pourquoi dis-tu que ce n'est pas joli ? Bien sûr, ce type de bulles n'est jamais vraiment joli : tout ce qu'on leur demande, c'est d'être efficaces pour renseigner l'usager. Et là c'est bien le cas : les garçons francophones qui ne savent pas lire les chiffres romains vont enfin pouvoir profiter pleinement de BoyWiki — une avancée culturelle inestimable ! ;-)

La seule amélioration esthétique qu'on pourrait imaginer, ce serait de mettre en exposant le "ème" des nombres ordinaux. Mais je suppose que ce n'est guère possible dans une bulle, dont les possibilités typographiques sont très limitées.

A propos, je ne sais plus si j'ai déjà posé la question : est-il possible d'imposer un retour à la ligne à un endroit précis dans le texte d'une bulle ?

Caprineus 19 juin 2013 à 17:27 (GMT)

On peut dire aussi que la graphie 2^ème est considérée comme fautive par l'Imprimerie nationale. Je viens de le vérifier là, alors que je croyais que c'était une alternative acceptable. (Certains font bien pire avec 2^è ou 2^ième !)

Ce qui m'avait incité à proposer 2ème au lieu de 2e, c'est justement l'impossibilité de mettre en exposant dans une bulle : en effet, 2e ne semble pas être instantanément compréhensible pour un francophone, alors que 2^e et 2ème le sont.

Caprineus 19 juin 2013 à 17:51 (GMT)

Ça fait énormément de temps que je ne suis plus venu ici en tant que connecté, mais comme j'ai une solution à proposer, je me connecte et je livre la solution : effectivement, il n'est pas possible de mettre en exposant dans une bulle. Mais alors, il suffit de contourner le problème en employant des caractères qui sont déjà en exposant. Il se trouve qu'Unicode offre cela. Il s'agit (pour la lettre e) du caractère de code 1D49. Ce caractère (ᵉ) se code en HTML par la séquence ᵉ Lascar 19 juin 2013 à 20:30 (GMT)

Salut à toi, ô Lascar d'entre les lascars ! Je suis bien content que tu réapparaisses — tu fais partie, avec certain loup, de ceux qui manquent grandement sur LG, et aussi sur BoyWiki. Merci de venir nous offrir une lettre doublement minuscule, mais un article étoffé ferait bien mieux notre affaire !…

Concernant le ᵉ que tu proposes, ce serait certes une solution. Pinocchio proposait, il n'y a pas longtemps, toute une série d'autres caractères du même genre. Le problème, c'est qu'à part ª º ⁿ et ¹ ² ³, la plupart des polices ignorent ces caractères peu usités. Times New Roman, Gentium et Arial, par exemple, ne semblent pas avoir le ᵉ (contrairement à Tahoma). Or peut-on prendre le risque que de nombreux lecteurs, n'ayant pas installé des polices assez complètes, ou en ayant sélectionné d'autres pour leur navigateur, ne puissent pas lire ces bulles ?

Mais je ne suis pas spécialiste, et peut-être que mes craintes ne sont pas justifiées. L'objection que je fais n'a rien d'absolu, et je me rangerai sur ce point à l'avis majoritaire.

Caprineus 20 juin 2013 à 00:17 (GMT)

Il ne semble pas que la police employée par l'infobulle soit modifiable par l'utilisateur. Il s'agit, d'après mes connaissances, d'une présentation fixée par le navigateur. Pour ma part, j'ai testé les 4 navigateurs principaux sous Mac OS X (Safari, Firefox, Opera, Chrome) et tous emploient la même police : ils utilisent la police système (donc forcément installée) « Lucida Grande », qui dispose du caractère ᵉ (http://en.wikipedia.org/wiki/Lucida_Grande). Il reste pour votre part à tester cela sous Windows et Linux avec les différents navigateurs disponibles (la police « Lucida Grande » n'est certainement pas employée sous Windows et Linux). Lascar 20 juin 2013 à 08:15 (GMT)

Travaillant généralement sur Linux, j'ai aussi un ordi en Windows, l'un et l'autre avec Firefox. Après quelques essais, je ne sais pas trop où chercher la police des infobulles, ni si elle est modifiable dans d'autres systèmes que Mac OS. Safari, Opera et Chrome me sont presque inconnus. Sur ce point , je préfère donc passer la main à Pinocchio, qui trouvera facilement la réponse. (Tu as raison, Lucida Grande n'est pas installée sous Ubuntu.)

J'en profite pour rappeler que la sécurité informatique est un sujet qui intéresse pratiquement tous les pédérastes — et qu'il est paradoxalement très peu traité dans BoyWiki. Alors, un article Sécurité sous Mac OS serait particulièrement bienvenu (entre autres)...

Caprineus 22 juin 2013 à 21:06 (GMT)

Eh bien, je ne sais pas non plus... Le plus simple est d'effectuer un TEST et de voir ce qu'affichent divers navigateurs quand on passe la souris dessus.

Le risque est que le navigateur choisisse parmi les polices disponibles celle qui contient le bon caractère, auquel cas l'affichage correct dépendrait des polices additionnelles installées chez les utilisateurs.

Sinon le ème n'est pas si mal et a l'avantage d'être clair et simple même s'il n'est pas strictement normé. - Pinocchio 23 juin 2013 à 08:13 (GMT)

NB: ne fonctionne pas pour Chrome et IE8.

Comme je le soupçonne, la police des infobulles n'est pas modifiable par l'utilisateur, donc c'est normal que tu ne la trouves pas dans les réglages. Dans ce cas, le test est relativement simple : il suffit de créer un fichier .html contenant une page HTML tout à fait basique dans laquelle tu auras placé une infobulle (contenant le caractère ᵉ) sur un texte, puis tu visualises ce fichier .html avec les différents navigateurs à ta disposition, le test consistant à placer la souris sous le texte afin de faire apparaitre l'infobulle ; il suffit alors de vérifier que le caractère ᵉ est correctement visible dans l'infobulle.

Suggestion du contenu du fichier .html pour le test :

<!DOCTYPE html>
<html>
<head>
<meta charset="utf-8" />
</head>
<body>Pour le test, placer la souris sous le mot en <b><span title="21ᵉ siècle">gras</span></b>, merci.
</body>
</html>

Ce fichier doit être enregistré avec un éditeur de textes (donc pas avec Word, qui rajoute plein d'indications de mise en page, entre autres) dans l'encodage UTF-8 (Unicode).

Pour plus d'indications sur des éditeurs de textes disponibles, tu peux visiter : http://www.siteduzero.com/informatique/tutoriels/apprenez-a-creer-votre-site-web-avec-html5-et-css3/l-editeur-de-texte-4

Lascar 23 juin 2013 à 10:14 (GMT)

J'ignore quelle police est utilisée par les navigateurs sous Windows, mais au moins Chrome (et IE8 mais ce n'est pas une référence) n'affiche pas le caractère ᵉ, ce qui malheureusement ne permet pas son usage. D'un autre côté ça ne me semble pas très grave pour une simple bulle de laisser le ème. - Pinocchio 26 juin 2013 à 07:45 (GMT)