BoyWiki:Agora/Demandes d'intervention technique

Pour demander une intervention technique que vous ne savez pas ou que vous ne pouvez pas réaliser vous-même (création ou modification d’un modèle, par exemple) :

• vous pouvez expliquer en détail votre demande sur l’Agora, et éventuellement en discuter avec les autres contributeurs ;

• veuillez ensuite résumer clairement votre demande sur la présente page, sous un titre de section encadré par === ===.

• Quand vous prenez une demande en charge, pensez à déplacer le message de la demande dans le chapitre Interventions en cours de traitement et/ou à tester et à mettre un message à destination du demandeur.

• Quand vous pensez avoir finalisé une solution, pensez à déplacer le message de la demande dans le chapitre Interventions traitées, charge au demandeur de supprimer l'ensemble de la demande et des réponses s'il en est satisfait afin de ne pas alourdir la page.

Si vous avez des compétences techniques en programmation, vous trouverez ci-dessous la liste des interventions demandées par d’autres contributeurs. Merci de les aider à améliorer BoyWiki.

Demandes d’intervention

Agora : création automatique de la date + retour

Actuellement, pour créer la page du jour dans l'Agora, il faut :

• cliquer sur Ajouter un message (en haut)
• écrire le message et le publier – ce qui affiche la page du jour
• puis cliquer sur l'onglet modifier (en haut)
• ajouter en tête de page une ligne-titre du type
  =[[BoyWiki:Agora/31 février 2099|Agora/31 février 2099]]=
• publier à nouveau, ce qui affiche encore la page du jour (mais pas la page de l'Agora complète)

Tout ceci est long et compliqué. Serait-il possible :

1. d'automatiser la création de la ligne-titre avec la date ?
2. de programmer un retour direct à l'Agora (et non à la page du jour) ?

C'est ainsi que ça fonctionne sur le Bistro de Wikipédia. Caprineus 22 décembre 2008 à 16:13 (GMT)

Contrôle de sécurité anti-automatisme

Selon Phénix, le contrôle "anti-automatisme" actuel est beaucoup trop simpliste, puisqu'il demande juste de faire une addition ou une soustraction avec des nombres qui sont lisibles par un programme malveillant. (Ce contrôle est activé lors de l'inscription d'un pseudo, et aussi lors de la publication d'une page comprenant de nouveaux liens.)

Il faudrait remplacer ce système archaïque par celui qui demande de lire des lettres ou des chiffres déformés et mélangés à des lignes de brouillage visuel. Un tel système ne peut pas être contourné par un programme, même doté d'une reconnaissance de caractères : il réclame nécessairement l'intervention d'un être humain, ce qui limite beaucoup les risques d'attaque. Quelqu'un sait-il faire ça ? (Une sécurité de ce type existe déjà sur de très nombreux sites) Caprineus 22 décembre 2008 à 16:32 (GMT)

Un plugin est disponible sur http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:ConfirmEdit qui implémente cette fonctionnalité.

Pinocchio 25 janvier 2009 à 09:39 (GMT)

Bonjour ! Et bienvenue à toi sur BoyWiki ! Je vois que tu ne perds pas de temps pour te mettre au travail...

Concernant le plugin, je sais à peine comment ce genre de chose s'installe sur mon ordi (en cliquant sur un bouton). Alors, sur un site extérieur... Tu connais sans aucun doute les procédures d'installation bien mieux que moi (et bien mieux aussi que les autres francophones qui fréquentent ce lieu).

Il y a probablement bien d'autres failles de sécurité sur BoyWiki. Saurais-tu en découvrir quelques-unes ?!... (et les colmater)

Caprineus 25 janvier 2009 à 13:59 (GMT)

Bonjour et merci !

C'était juste une info pour compléter la demande destinée à un éventuel administrateur système qui s'ennuierait et passerait lire par ici ! Je doute qu'aucun de nous possède les droits nécessaires à cette opération.

Pinocchio 25 janvier 2009 à 16:29 (GMT)

Modèle de texte cité

Il faudrait créer un modèle de "texte cité" qui s'appliquerait, à l'intérieur d'une page d'article, pour les extraits longs ou les textes intégraux d'oeuvres – mais sans doute pas pour les simples citations dans le cours d'un article. Voir les pages actuelles L’Élu (surtout les pages annexes des chapitres), A Boy’s Absence, L’Instituteur philosophe. Pour avoir une idée de l'apparence désirée, voir en particulier la page L’Élu – Chapitre VI.

Le code du modèle pourrait être {{oeuvre|}}, {{ouvrage|}}, {{extrait|}}, etc...

Cadre du texte : 95% de la largeur de la page, fin liseré gris, fond ivoire (ou même plus clair encore). Marges assez visibles ; marge gauche un peu plus large que les 3 autres.

Typographie : noir, fonte sérif (type Times New Roman). Taille suffisante pour une lecture facile (lignes de 60-70 caractères en affichage 1024x768 pixels avec barre latérale). Un peu plus gros que le texte de la page L’Élu – Chapitre VI, ce serait bien.

Mise en page : paragraphes sans espacement supplémentaire, mais avec un retrait de première ligne équivalent à environ 3 caractères (donc le contraire du format de base wiki, qui espace les paragraphes sans faire de retrait de première ligne).

Imposer par défaut la justification des paragraphes (à droite et à gauche), même pour les lecteurs ne l'ayant pas demandée dans leurs préférences personnelles. La possibilité de centrer un texte devrait être conservée.

Ce serait bien aussi que dans ce modèle le simple retour à la ligne du texte brut suffise à provoquer un retour à la ligne du texte mis en forme (alors que dans le format de base wiki il faut 2 retours à la ligne ou un tag <br>).

Notes : Il faudrait que deux types de notes soient possibles dans le cours du texte : celles du rédacteur de l'article, et celles de l'auteur de l'oeuvre.

Les notes du rédacteur de l'article seraient au format habituel : appel de note bleu entre crochets, la note s'affichant dans la section Notes et références, fonte sans sérif.

Les notes de l'auteur seraient différentes : appel de note noir (si possible), mais comportant quand même un lien hypertexte ; chiffre nu (sans crochets) ; affichage de la note à l'intérieur du cadre ivoire (en bas) ; même fonte sérif que le texte de l'oeuvre (un peu plus petite ?).

Chaque série de notes (du rédacteur et de l'auteur) serait numérotée séparément.

Prévoir si possible un choix pour les appels de note de l'auteur (chiffres ⁵, lettres ^a, signes * ...), de façon à pouvoir garder la typographie de l'oeuvre originale.

Intégration : La rencontre avec un autre modèle risque parfois de provoquer un conflit. Voir par exemple la page A Boy’s Absence, où le modèle {{Vers}} impose un fond blanc peu esthétique. Est-il possible de gérer ça ?

Il faudrait aussi que ce modèle soit compatible avec d'éventuels modèles de langues "exotiques", tels que, dans Wikipédia, {{lang|rtl|ar|}} (pour l'arabe).

Tout n'est peut-être pas réalisable. J'ai demandé l'idéal : aux programmeurs de faire le possible, ce sera déjà beaucoup...

Caprineus 22 décembre 2008 à 16:49 (GMT)

Agora : lien sur chaque page + confidentialité

Pour rendre l'Agora facilement accessible, il faudrait mettre un lien dans le cadre navigation, en haut à gauche de chaque page (entre Communauté et Actualités, par exemple).

De plus, par mesure de sécurité, il serait bon de rendre ce lien invisible et de bloquer l'accès à l'Agora pour toute personne non connectée.

Caprineus 22 décembre 2008 à 17:14 (GMT)

Caractères arabes

En général, les caractères arabes sur un wiki sont affichés en trop petite taille pour être facilement lisibles – surtout en ce qui concerne les points diacritiques (essentiels pour la lecture) et les "accents" (voyelles courtes, pas essentielles mais souvent utiles).

Il faudrait les grossir d'au moins 20 %. Ça peut se faire soit avec les tags <big> </big>, soit avec un modèle de langue {{lang|rtl|ar|}} (comme sur Wikipédia). Ce dernier est la meilleure solution, mais il faudrait l'importer, et sans doute le paramétrer.

Voici un même texte dans 3 configurations différentes, afin de pouvoir faire des essais :

————

Texte "nu" :

شَرْح دِيوَانْ أبـِيْ نـُوَاسْ / ضبَط مَعَانيه وَشرُوجَه وَأكمَلهَا إيليَّا الحَاويْ. – منشورات : الشركة العالميّة للكتاب، دَارُ الكِتابِ اللبنـَاني، دَارُ الكِتابِ العَالمي، ١٩٨٧.

————

Texte encadré par <big> </big> :

شَرْح دِيوَانْ أبـِيْ نـُوَاسْ / ضبَط مَعَانيه وَشرُوجَه وَأكمَلهَا إيليَّا الحَاويْ. – منشورات : الشركة العالميّة للكتاب، دَارُ الكِتابِ اللبنـَاني، دَارُ الكِتابِ العَالمي، ١٩٨٧.

————

Texte inséré dans le modèle {{lang|rtl|ar|}} :

ar

————

Caprineus 22 décembre 2008 à 20:20 (GMT)

Modèle {{Year nav}}

Il y a sur les pages d'année (par exemple 1907 ou 2000) un lien vers un modèle de navigation {{Year nav}}, qui existe sur la Wikipedia anglaise (voir ici). Est-ce que quelqu'un pourrait l'importer dans BoyWiki, ainsi que les modèles liés manquants ? Caprineus 3 janvier 2009 à 19:00 (GMT)

J'ai essayé de la faire, mais cela pose de gros problèmes, les anglais ne numérotant pas les siècles comme nous (18th au lieu de XVIIIe) il y a qyuantité de modèles à changer etc... il vaut mieux aller chercher un tableau équivalent sur Wikipédia fr. Clipeus Virtutis 4 janvier 2009 à 13:22 (GMT)

Modèle {{Extrait}}

Sur les pages d'extraits de BoyWiki (comme Les Passions schismatiques (extraits)), les textes et leurs références devraient s'afficher de la même manière que sur Wikiquote (voir Les Passions schismatiques).

Pour cela il faudrait créer un modèle {{Extrait}}. Le "cahier des charges" est équivalent à celui de Wikiquote, mais en plus simple pour le texte principal :
• pas de guillemets, ni d'italique, ni de retrait de paragraphe

Y a-t-il un volontaire pour réaliser ce modèle ?

Caprineus 3 janvier 2009 à 19:12 (GMT)

Interventions en cours de traitement et/ou à tester

Modèle référence d'une oeuvre écrite

Sur les pages d'extraits de BoyWiki (comme Les Passions schismatiques (extraits)), les textes et leurs références devraient s'afficher de la même manière que sur Wikiquote (voir Les Passions schismatiques).

Pour cela il faudrait créer un modèle pour la ligne de référence :
• puce et retrait de paragraphe
• caractères plus petits que le texte principal, mais pas aussi petits qu'avec les tags <small> </small> ;
• fond légèrement coloré (bleuté, c'est bien)
• espacement après la ligne nettement plus grand que celui avant la ligne, lui-même supérieur à un interligne normal
• possibilité d'insérer (ou non) chacune des données suivantes, dans un ordre variable selon les cas :
Auteur
Titre de l'ouvrage
« Chapitre »
Editeur
date
page

Y a-t-il un volontaire pour réaliser ce modèle ?

Caprineus 3 janvier 2009 à 19:12 (GMT)

Création du modèle {{Réf Livre}} et des modèles associés, sur la base des modèles de WP. Ce modèle permet de générer une ligne de référence pour une oeuvre écrite suivant les exemples de la documentation de WP.

Je n'ai pas su faire autrement que d'utiliser les balises de réduction de taille des caractères, il faut encore fouiller pour trouver une solution permettant d'avoir un pourcentage ou une taille de caractère définie.

--Loustic 10 janvier 2009 à 16:59 (GMT)

Merci de t'être penché sur ce modèle et de l'avoir importé. Il reste à mon avis quelques améliorations à apporter :

• D'abord, comme tu le remarques, agrandir les caractères, sans pour autant qu'ils soient aussi grands que ceux du texte
• Obtenir un fond de ligne légèrement bleuté (comme dans Wikipédia ou Wikiquote)
• Mettre l'auteur en tête de ligne, avant le titre (car c'est une citation d'un auteur avant d'être celle d'une oeuvre)
• Que l'auteur soit facultatif (soit parce qu'il est inutile de répéter son nom à chaque citation sur une page qui lui est entièrement consacrée ; soit parce que l'oeuvre est anonyme)
• Supprimer la mention automatique "éd." pour l'éditeur : d'une part elle ne sert à rien (tout le monde comprend sans cette indication) ; et de plus elle peut être gênante ou redondante dans certains cas (par exemple si elle affiche "éd. Les Éd. Modernes")

Caprineus 11 janvier 2009 à 00:06 (GMT)

Révision du modèle. J'ai pu diminuer la taille de la police en utilisant du code HTML. Pour le moment, la taille est réglée 2 points en dessous de la police utilisée pour le corps de texte. A -1 point, on a du mal à distinguer une différence et, à -3 points, on obtient l'équivalent de la taille small. Idem pour le fond du texte, c'est aussi du code HTML. On peut encore éclaircir un peu, c'est réglé à 242 sur 255 maxi.

J'ai supprimé la mention "éd." devant le nom d'éditeur. Mais je ne suis pas sûr que ce soit une bonne chose, il y a des éditeurs dont le nom pourrait passer pour celui d'un co-auteur, d'un traducteur... Je pense en particulier aux éditeurs dont le nom est celui du patron (prénom + nom). Dans ton exemple, plutôt que "éd. Les Éd. Modernes", j'aurais écrit "éd. Les Éditions Modernes". A toi de voir.

Tes 2 autres demandes sont plus difficiles à satisfaire parce que ce modèle est celui à utiliser pour donner la référence la plus complète possible d'un livre. L'auteur est donc indispensable et, s'il est anonyme, il y a lieu de préciser "Auteur anonyme". Je pense qu'on peut modifier le problème. Si tu places la référence aussi complète que possible du livre dans la présentation en utilisant le modèle "Réf Livre", il devient possible de remplacer les références sous les citations, un peu répétitives, par "Id. « Le Christ », p. 26" qui est la formulation usuelle quand on cite une série d'extraits d'un même livre. Si ça te va, ou peut créer un autre modèle, genre "Réf Livre Id" où seule la page est obligatoire, les chapitres, actes, scènes... devenant optionels et les autres éléments (auteur, année, éditeur...) non repris.

--Loustic 11 janvier 2009 à 12:54 (GMT)

On progresse ! Mais quelques points de détail restent à régler...

• Taille de la police : je ne vois aucune différence avec la version précédente ! Peut-être faudrait-il essayer avec -1 au lieu de -2.
  Pour visualiser ce qui est souhaitable, le mieux est de se rendre sur la page de Wikiquote Les Passions schismatiques (et peut-être de jeter un coup d'oeil sur leur code).
• Couleur de fond de la ligne de référence : là encore, le modèle de Wikiquote est excellent : nuance de bleu (le nôtre est un peu trop vert à mon goût), hauteur de ligne (à augmenter chez nous), longueur de ligne (ce fond de couleur devrait aller jusqu'au bout de la ligne, au lieu de s'arrêter avec le texte : ça ferait un soulignement plus net et plus esthétique de l'ensemble de la citation).
• Mention de l'auteur : elle doit absolument être placée en début de ligne (avant le titre), comme c'est la norme en bibliographie pour donner des références. On doit donc avoir :
  • Gabriel Matzneff, Les passions schismatiques, Stock, 1977, « Le Christ », p. 26
    et non :
  • Les passions schismatiques, Gabriel Matzneff, Stock, 1977, « Le Christ », p. 26

(De plus, cette présentation évite l'inconvénient que tu signales, d'un risque de confusion entre l'éditeur – Albin Michel par exemple – et un co-auteur : l'emplacement par rapport au titre lève l'ambiguïté.)

Concernant le modèle lui-même, il n'est pas destiné à donner "la référence la plus complète possible d'un livre", mais simplement la référence d'une citation, selon un format adapté à ce seul usage. Tu peux aller voir par exemple ce que c'est qu'une référence complète à la page Bibliographie_garçonnière_–_D#DU, pour les ouvrages de Tony Duvert : outre l'auteur, le titre, l'éditeur, l'année et la partie, on trouve le sous-titre, l'édition, le lieu, les mentions d'imprimerie, le nombre de volumes et de pages, l'illustration, la taille, la collection, l'ISBN, etc. ! De plus, ces indications sont accompagnées d'une ponctuation standardisée particulière (norme ISBD), au lieu des virgules de la simple référence. Aucun besoin de mettre tout ça après chaque citation (en revanche, ça peut se mettre en bas de page, dans la section Bibliographie – comme je l'ai fait, d'ailleurs, pour la page Les Passions schismatiques (extraits)).

Donc, je me demande s'il ne serait pas préférable de renommer le modèle en {{Réf Citation}} (afin de laisser libre {{Réf Livre}}, qui sera peut-être nécessaire plus tard pour un autre usage). Et de le limiter aux mentions nécessaires, tout en rendant possible la suppression du nom de l'auteur (mais à vrai dire ce dernier point n'est pas très important – c'était juste pour éviter une trop grande redondance visuelle).

(Excuse-moi d'être assez pointilleux sur ces sujets – mais j'ai reçu autrefois une formation de bibliothécaire, et je suis depuis lors assez "rat de bibliothèque" pour connaître assez bien les différents problèmes des références et de la catalographie...)

Caprineus 11 janvier 2009 à 20:58 (GMT)

En revanche, je ne suis pas trop favorable à l'utilisation d'un modèle genre "Réf Livre Id". D'une part ça peut rendre les recherches de références moins faciles ; et d'autre part ça risque de provoquer des problèmes en cas de mauvaise manipulation (genre suppression de la référence principale, ne laissant plus que des références secondaires).

D'ailleurs je crois que Wikiquote, qui serait pourtant le premier concerné par un tel modèle, n'en emploie pas.

Caprineus 11 janvier 2009 à 22:21 (GMT)

Ouarf ! Je crois que je commence à comprendre les problèmes. Ils sont à plusieurs niveaux, et s'imbriquent avec des ramifications qu'on croieraient créées pour démotiver les créateurs de modèles et d'articles.

Il y a une confusion entre les différents modèles. Quand tu dis "Citation" et parles de modèle, il faut savoir que le modèle Citation (que tu n'as pas utilisé) est celui qui est lié au texte que tu cites. Si je prend exemple sur ton article sur Les Passions schismatiques, le texte que tu cites devrait s'écrire :

{{citation |citation=Dieu est au-delà de tous les noms de Dieu, au-delà de l’idée de Dieu. Pour pressentir ce que peut être l’existence de Dieu, nous n’avons que deux voies, qui d’ailleurs se confondent : l’amour et la beauté. L’amour de la créature et la beauté du monde créé sont les vitraux à travers quoi nous recevons, en transparence, la lumière du Christ, « soleil de justice ».|langue=fr}}

Le modèle qui nous concerne est bien Réf Livre. Par contre, il nécessite d'utiliser, pour l'affichage que tu désires, la fiche de référence de l'oeuvre (lien placé normalement dans un cartouche en haut et à droite de la page de citations) et au moins une dizaine d'autres modèles.

Je vais revoir l'ensemble du modèle et créer les modèles manquants afin que le résultat soit identique à celui de WikiQuote. Enfin, j'espère :-)

Pour ce qui est de l'affichage de la hauteur de caractère, ça se solutionnera sans doute en même temps que la mise en place du modèle. Par contre, je n'ai pas de différence de taille de caractère en l'état actuel entre la référence dans Wikipédia et celle dans BoyWiki. Ca peut être du au rendu sur l'écran, mais je ne peux pas le corriger depuis mon PC, ne pouvant visualiser l'écart que tu trouves sur ton écran. La couleur de fond peut se modifier, il suffit de modifier le code de la couleur dans le modèle. Mais ça devrait se corriger aussi, ainsi que la longueur du fond et le référencement, avec le modèle final.

--Loustic 25 janvier 2009 à 16:15 (GMT)

Notes en bulles

Une chose qui serait très utile pour la lecture des articles : une fonction faisant apparaître le texte d'une note dans une bulle (sur fond légèrement jaune) quand le curseur est placé sur l'appel de note.

Je n'ai vu cette fonction sur aucun wiki jusqu'à présent, mais je sais que c'est techniquement possible (ça existe sur d'autres sites). Il y a l'équivalent dans Word.

Caprineus 24 décembre 2008 à 12:09 (GMT)

On peut simuler un effet approché (et imparfait) en utilisant cette syntaxe lors de la création de la note:
<span title="texte de la bulle"><ref>texte de la note</ref></span>
Par exemple:

Ses deux accroche-cœurs se cambraient sur ses tempes : on eût dit des scorpions. Et sa robe de soie était ouverte et ample. Il est comme un diamant, qui réveille les cœurs, excite le désir. Si un jour il t’invite, n’hésite pas, car tout est facile avec lui et son esprit habite le beau corps lumineux qui se fond avec lui, comme un nuage au vent. Imaginerait-on que, quelque part, existe un autre être vivant dont la beauté puisse être comme sa réplique ?

Le problème c'est que ça ne fonctionne pas avec le modèle Citation bloc pour une raison qui m'échappe, mais ça marche si on fait appel distinctement aux modèles début citation et fin citation. Si quelqu'un a une idée ?

Pinocchio 24 janvier 2009 à 22:22 (GMT)

A vrai dire, c'est un bon début : cette bulle, bien que sommaire, est tout à fait pratique et lisible.

Le principal problème, c'est qu'il faut écrire deux fois le texte de la note, ce que la plupart des rédacteurs ne feront pas (je connais des participants de longue date à LG qui ne savent même pas, ni ne veulent savoir, comment utiliser un <b> ou un <i> !). Ne serait-il pas possible d'intégrer une fois pour toutes la fonction span dans le ref, et que le texte ne soit saisi qu'une seule fois ?

Autre chose : si je laisse le curseur immobile sur l'appel de note, la bulle disparaît au bout de quelques secondes – ce qui n'est guère commode pour lire une note un peu longue. Serait-il possible de faire un réglage pour que la note reste affichée indéfiniment, tant que le curseur est positionné sur l'appel de note ?

Enfin (mais c'est juste la cerise sur le gâteau, donc pas absolument nécessaire), ce serait bien que cette bulle puisse afficher des gras et des italiques. Je n'ai pas testé (et n'ai pas le temps de le faire, car on doit venir me chercher d'une minute à l'autre...), mais je sais que c'est rarement le cas.

Caprineus 25 janvier 2009 à 14:14 (GMT)

C'était juste une idée pas trop compliquée pour répondre partiellement au problème. Mais cette solution est peu configurable : il faut bien voir que <span> n'est pas destiné à faire des bulles ! Il utilise seulement une fonctionnalité du navigateur : c'est lui qui décide d'afficher une bulle, tout comme il le fait également pour un lien externe. Il n'y a donc aucun attribut du code qui configurerait cette bulle (gras, italique, délai d'affichage, etc...). Il est peut-être possible de créer un modèle refbasdepage qui intègrerait l'ensemble du code et permettrait de ne saisir qu'une fois le texte (quoique, avoir une note complète en bas de page et succincte en bulle ça peut être vu comme un avantage !), mais c'est probablement tout. Il est sûrement possible de faire mieux mais avec une autre solution plus complexe (javascript)...

Pinocchio 25 janvier 2009 à 17:08 (GMT)

Voici deux morceaux de code relevés sur une page internet qui fait apparaître une bulle explicative (avec image intégrée !) lorsque le curseur s'arrête sur certains mots (le texte a été modifié, mais pas le code, bien sûr) :

<style type="text/css">
.infobulle{
width:350px;
position: absolute;
visibility : hidden;
border: 1px solid Black;
padding: 10px;
color : white ;
font-family: Arial;
font-size: 12px;
background-color: #5F0F0E;
text-align:justify;
}
</style>

<link href="styles/styles.css" rel="stylesheet" type="text/css">

<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">Ceci est un texte à propos des <a href='#' class='texte' onMouseOver='montre("<img height=\"145\" alt=\"garçon.jpg\" hspace=\"0\" src=\"/galerie_images/garçon.jpg\" width=\"190\" align=\"baseline\" border=\"0\" /><p>Un garçon est un être humain non adulte de sexe masculin.</p><p>Le garçon est un être sexué.</p>")' onMouseOut='cache()'><i style='text-decoration:none;color:#5F0F0E'>garçons</i></a> de toute sorte. Les garçons sont souvent aimés et éduqués par des <a href='#' class='texte' onMouseOver='montre("<img height=\"130\" alt=\"homme.jpg\" hspace=\"0\" src=\"/galerie_images/homme.jpg\" width=\"190\" align=\"baseline\" border=\"0\" /><br />Un homme qui aime les garçons est généralement appelé pédéraste. ")' onMouseOut='cache()'><i style='text-decoration:none;color:#5F0F0E'>hommes</i></a> : ils peuvent ainsi prendre modèle sur leurs aînés. </p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" /><p>De nombreuses sociétés ont favorisé ce type de rapports.</p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" /><p>Mais d'autres interdisent toute forme d'éducation amoureuse.</p>

Est-ce que ça peut t'aider à élaborer des "notes en bulles" ?

Caprineus 26 janvier 2009 à 12:56 (GMT)

Agora : fond alterné jaune clair - jaune foncé

L'utilisation de l'Agora serait beaucoup plus facile si les réponses à un message apparaissaient sur des fonds jaune clair et jaune foncé alternés (comme sur le Bistro de Wikipédia). Loustic a découvert que cette fonction est liée à l'activation d'un script Java hébergé dans http://upload.wikimedia.org (l'adresse n'est pas accessible en direct, ce serveur doit héberger tous les applets Java nécessaires à Wikipédia).

Ce serait bien d'introduire cette fonction sur l'Agora (tout en se méfiant du Java, qui semble être une porte ouverte aux vandales). Caprineus 22 décembre 2008 à 17:04 (GMT)

Fonction en cours de test. Les critiques sont attendues, je sais qu'il reste des bugs, j'essaierai d'y palier (dans la mesure de mes moyens). Tous ne peuvent pas être corrigés, il nous faudra suivre quelques règles simples lors de l'usage des indentations (caractère :), par exemple les lignes vides entre paragraphes d'un même commentaire devraient commencer par un :, ou encore ne pas utiliser ce caractère : en dehors des indentations de dialogues.

Les pré-tests n'ont été effectués que pour Firefox 3 et IE 7. Merci de signaler les possibles disfonctionnements si vous utilisez d'autres navigateurs.

Pinocchio 30 janvier 2009 à 17:33 (GMT)

Ah, ben c'est beaucoup plus clair et plus joli comme ça ! Merci de t'être vaillamment battu contre des lignes de code dont la moindre m'aurait fait fuir...

La seule petite critique que je pourrais faire, c'est que les deux couleurs du fond ne sont pas assez différentes (la plus sombre pourrait sans inconvénient être assombrie encore un chouia). Le mieux serait peut-être de prendre les teintes du Bistro de Wikipédia : elles y sont en usage depuis longtemps, à la satisfaction des usagers.

Concernant le navigateur : j'utilise Mozilla 1.7.12, et apparemment tout marche bien.

Caprineus 31 janvier 2009 à 14:58 (GMT)

Tu mentionnes comme un "bug" le fait que « les lignes vides entre paragraphes d'un même commentaire devraient commencer par un : ». Mais c'est le cas aussi sur le Bistro : ce n'est donc pas un bug, mais cela relève du fonctionnement logique de l'indentation.

Quant à « ne pas utiliser ce caractère : en dehors des indentations de dialogues », je ne comprends pas bien ce que tu veux dire. J'ai mis plusieurs : dans mon texte, et ils passent très bien.

Tout petit bug sans importance : en prévisualisation, les bordures horizontales n'apparaissent pas, et les paragraphes ne sont pas espacés automatiquement. Est-ce grave, docteur ?

Autre chose enfin : penses-tu que les changements que tu as faits puissent affaiblir la sécurité ? (Loustic émettait des craintes par rapport aux applets Java.)

Caprineus 31 janvier 2009 à 15:14 (GMT)

Le bleu a été foncé un peu, pas trop, il risque de masquer les liens qui sont aussi en bleu.

C'est vrai, sur Wikipédia aussi les lignes vides entrainent une rupture de style. Si il est une seule règle à suivre c'est celle de ne pas faire de ligne vide. Si on veut absolument un saut de ligne (sachant qu'un simple changement de paragraphe applique déjà un interligne) il suffit de commencer la ligne vide par des : , ou encore d'insérer un <br> à la fin de la ligne précédente.

Je voulais dire que si on utilise le caractère : pour introduire un retrait supplémentaire dans un même commentaire (hors indentation des dialogues), bien sûr ça fonctionnera, mais les lignes ainsi traitées apparaitront colorisées. Il vaut mieux utiliser dans ce cas les listes à puces qui introduisent également un retrait. N'existe-t-il pas un simple caractère tabulation dans la syntaxe wiki ?

Au sujet de la sécurité : c'est une vaste question ! Je n'ai fait qu'ajouter quelques lignes de code (javascript et non pas java) à celui que tu utilisais déjà peut-être sans le savoir (insérer du gras en cliquant le bouton Bold c'est du code). Par principe l'exécution de ce code s'effectue côté navigateur, après le chargement de la page (qui le contient), dans une sorte de carcan sécurité imposé : par exemple il lui est impossible d'accéder à un fichier local. Bien entendu on est pas à l'abri d'un bug. La sécurité implique aussi la confiance que l'on place dans un site, c'est à dire dans le code provenant de ce site. En principe ce code est lisible par tous, il se situe dans les pages MediaWiki:Common.js ou MediaWiki:Monobook.js (pour l'environnement Monobook).

Pinocchio 1 février 2009 à 00:38 (GMT)

Merci pour le boulot Pinocchio. Pour un début, c'est prometteur. Il y a toujours "one more bug", ce n'est pas ce qui m'inquiète le plus tant qu'il y a quelqu'un capable de retoucher le code. Le plus important reste la remontée d'information, il faut être conscient qu'un bug n'est jamais la faute du créateur de code (qui ne peut pas tester toutes les fonctions et toutes les configurations machine) mais de l'utilisateur qui tombe dessus et ne le rapporte pas.

Rassuré de voir que tout ça peut être réalisé en .js, c'est embarqué au chargement de la page et il reste donc la possibilité pour les parano qui le souhaitent de bloquer leur exécution sur leur propre machine si besoin, en utilisant par exemple NoJava sur Firefox.

Je rajoute une petite explication sur le mode d'emploi pour formaliser l'utilisation des indentations dans les textes postés sur l'Agora.

Mon seul dernier questionnement concerne la protection de ce genre de pages de code. Pour le moment, je n'imagine pas quelqu'un, en dehors de Pinocchio, s'essayant à modifier le code. Mais il y aura potentiellement de plus en plus de posteurs ayant, ou se sentant, des compétences d'éditeur de javascript et qui auront, avec le niveau d'administrateur, la possibilité de le faire. Il me semble que le simple fait d'avoir ce droit est une garantie suffisante que le contributeur ne changera pas le code sans savoir exactement ce qu'il fait. Votre avis ?

Hormis ce point, je pense qu'on peut considérer le problème traité et qu'on peut le basculer dans la page des interventions traitées. La suite de ses évolutions fera partie de sa vie normale dans le cadre d'un Wiki.

--Loustic 1 février 2009 à 11:27 (GMT)

Bah, c'est surtout très inspiré de Wikipédia, ce sont eux qui ont créé à partir de rien !

Et merci pour le mode d'emploi, je me demandais comment et où formaliser la syntaxe minimale. A propos de la page Agora principale que tu as modifiée, sais-tu si les trois lignes ":<br>" qui se trouvent en bas de la page servent à quelque chose ou qui les a insérées ? Elles introduisent une coloration parasite difficile à empêcher. Est-il possible de retirer les ":" devant les <br> ?

Il me semble nécessaire que les pages de code restent modifiables au moins par tout les admins, ne serait-ce que pour désactiver une fonction qui empêcherait le fonctionnement normal ou la lisibilité du site. Et puis un code peut souvent être amélioré, allégé, aéré par d'autres, au pire il est toujours possible de restaurer une version antérieure, comme pour toutes les pages du wiki.

Pinocchio 1 février 2009 à 13:23 (GMT)

Il me semble (pas sûr quand même...) que c'est moi qui avais mis les trois ":<br>" au bas de la page de l'Agora (pour créer un écart suffisant avec le reste du texte). Je viens de supprimer les : et apparemment tout est bien.

Concernant les droits de toucher au code, il y aurait une réflexion assez vaste à mener sur les "niveaux" de droits. Un "administrateur" devrait être quelqu'un qui administre, à ne pas confondre avec un "technicien" (qui peut toucher au code), ni avec un "gardien" (qui surveille le wiki, peut bloquer des pages ou des contributeurs), etc. Actuellement les choses sont un peu confuses...

Je n'y ai pas réfléchi plus que ça, mais le sujet mérite assurément d'être approfondi.

Caprineus 1 février 2009 à 21:40 (GMT)

Caractères spéciaux

Sur toutes les pages de création-modification de Wikipédia, on trouve, sous la fenêtre de composition, un choix très vaste de caractères spéciaux (codes wiki, API, grec, cyrillique, maths, etc.). Il suffit de cliquer pour les insérer. Ce serait pratique d'avoir la même chose sur BoyWiki.

Caprineus 22 décembre 2008 à 19:29 (GMT)

Juste une première étape : l'ajout de boutons dans la barre d'outils pour les insertions et caractères les plus souvent utilisés. C'est une proposition. L'inconvénient est que des caractères se trouvent mélangés avec des styles…

Bien entendu les icônes des boutons devront être remplacées. Ce qui entraîne une question : qui a le droit de télécharger de nouvelles images et comment on procède ? Et une autre : a-t-on le droit de copier les icônes de Wikipédia, la licence libre s'applique t-elle aussi aux icônes ?

Pinocchio 2 février 2009 à 15:44 (GMT)

Ouais !!! On va bientôt pouvoir écrire directement en grec et en russe...

Après test des nouveaux boutons, juste deux (toutes petites) remarques :

• On pourrait éventuellement économiser un bouton en remplaçant Guillemets ouverts et Guillemets fermés par Guillemets, qui encadreraient automatiquement le texte sélectionné.
• En raison du sens "instinctif" de lecture de gauche à droite (et du plus petit au plus grand), il serait logique que le bouton du Tiret semi-cadratin soit à gauche du Tiret cadratin.

Quant à l'ordre des boutons, je suppose que c'est modifiable. On y verra plus clair une fois les icônes mises en place.

Pour répondre à ta première question : si l'image que tu veux charger existe sur le net, mets une demande sur l'Agora en indiquant l'adresse de l'image – un administrateur spécialisé se chargera du boulot.

En ce qui concerne les droits sur les icônes, j'ai trouvé ces trois pages :

MediaWiki edit toolbar

Protected toolbar buttons

Category:ButtonToolbar

En cliquant sur une icône, ça t'amène à sa page, où se trouve la mention des droits. Il semble qu'à peu près tout soit libre, sous réserve peut-être d'en indiquer la source sur notre page de la même icône.

Caprineus 2 février 2009 à 22:20 (GMT)

Merci pour les infos. J'ai corrigé les remarques. Si tu vois d'autres boutons à ajouter… Je réserve pour plus tard les fonctions 'insérer un tableau' et 'chercher/remplacer', si elles sont nécessaires (et si elles fonctionnent...)

Pinocchio 3 février 2009 à 13:56 (GMT)

La suite : le menu des caractères spéciaux. Plutôt que le placer sous le texte, comme on le trouve habituellement, j'ai essayé de l'insérer au dessus, sous la barre d'outils. Il me semble que c'est plus pratique ainsi au lieu de jongler avec l'ascenseur pour accéder successivement à la barre d'outils et aux caractères spéciaux : je sais pas pour vous mais chez moi la page d'édition de Wikipédia dépasse la hauteur d'écran. Pour la même raison (accéder à la totalité de l'espace d'édition sans dépasser la hauteur d'écran) j'ai simplifié le champs de caractères spéciaux et limité sa hauteur. Vos avis svp ?

Par ailleurs les nouvelles icônes de la barre d'outils semblent refuser de s'afficher sur IE : simple problème de configuration ?

Pinocchio 4 février 2009 à 23:40 (GMT)

Bravo pour cette avancée technique, on pourait même penser que c'est mieux que sur Wikipédia ! Peut-être ce va être eux qui nous copieront un jour ? Mais il me semble qu'il manque le Œ et œ (faut le trouver dans phonétique française !) qui sont très utiles. D'autre part, je ne comprends pas pourquoi tu mets cela sous la rubrique Latin pourquoi pas une rubrique carractères spéciaux de base (trouver un nom plus court) qui comporterait tous ceux les plus utilisés, comme la liste de Wikipédia, avec des trucs comme ''<ref>'' etc... et qui s'afficherait par défaut. Ceux des autres langues sont quand même d'une fréquence d'utilisation bien moindre. Clipeus Virtutis 5 février 2009 à 12:36 (GMT)

Merci pour tes remarques. Effectivement j'en ai oublié ! J'ai ajouté 'Français' en rubrique par défaut pour les caractères communément utilisés. Sinon les fonctions et balises wiki sont réunies dans la barre d'outils au-dessus (<ref> c'est le bouton 'Référence'), il m'a semblé plus pratique de séparer les caractères spéciaux des attributs du langage wiki. - Pinocchio 5 février 2009 à 15:57 (GMT)

Félicitations et merci à Pinocchio pour ces listes de caractères. En effet, les disposer avant la fenêtre de composition est une très bonne idée !

Quelques remarques en vrac :

• À ma connaissance, les caractères Ĉ ĉ Ĝ ĝ Ĥ ĥ Ĵ ĵ Ŝ ŝ ne sont utilisés qu’en espéranto : on peut donc les enlever de la liste Autres Latin pour les laisser uniquement dans la liste Espéranto.
• A propos : il me semble que cette juxtaposition d’un pluriel et d’un singulier m’écorcherait moins l’œil sous la forme Autres (Latin)...
• Dans la liste Autres (Latin), donc, on peut ajouter :
  Ā ā Ă ă Đ đ Ē ē Ĕ ĕ Ī ī Ĭ ĭ İ ı Ł ł Ō ō Ŏ ŏ Ø ø Ş ş Ū ū Ŭ ŭ (mais il y en a d’autres).
• Je suggère de créer une liste Arabe (transcription) :
  ’ ‘ ° Å å Ā ā ã à á ä ą Đ đ Ḍ ḍ Ğ ğ Ġ ġ Ħ ħ Ḥ ḥ Ī ī ĩ ì í ł Ø ø Š š Ṣ ṣ Ŧ ŧ Ṭ ṭ ẗ Ū ū ũ ù ú ẃ ý Ẓ ẓ
• En revanche, la liste actuelle Arabe est inutile, car il est impossible d’écrire de l’arabe en l’utilisant (j’ai essayé). En effet, chaque lettre arabe possède 4 formes différentes (isolée, initiale, médiane, finale), qui doivent être gérées automatiquement par le logiciel de traitement de texte – ce que bien sûr BoyWiki ne sait pas faire (en bref, je tape un ع mais c’est le logiciel qui décide, selon sa place dans le mot et les lettres qui l’entourent, si cette lettre prend la forme ع ou عـ ou ـعـ ou ـع). De plus, il faudrait ajouter à la liste de nombreux signes accessoires (comme les voyelles courtes, la ponctuation...), ainsi que d’autres lettres employées dans les formes dialectales de l’arabe. Ce serait un vrai casse-tête, alors que Word ou OpenOffice, par exemple, sont tout à fait capables d’écrire en arabe des textes qu’il suffit ensuite d’importer dans le wiki.
• La liste Phonétique française pourrait avantageusement être remplacée par Phonétique (ou API, pour Alphabet phonétique international), de façon à y intégrer les signes utilisés pour d’autres langues. En effet, sur un site francophone, on aura plutôt l’occasion d’utiliser l’API pour indiquer la prononciation d’autres langues que celle du français – que la plupart des lecteurs connaissent déjà.
• La liste Grec sera surtout utilisée pour écrire du grec ancien. Il faudrait donc y faire figurer les voyelles minuscules et majuscules avec toutes les sortes d’accents. On devrait pouvoir trouver ça sur Wikipédia, non ?
• Une liste Symboles serait-elle utile ? Avec par exemple :
  ª © ℅ € № ® ™ º ¹ ² ³ ⁿ † ‡ • ¼ ½ ¾ ⅛ ⅜ ⅝ ⅞ “ ” „ ‰ ‹ › ‼ ± × ÷ ≈ ≠ ≤ ≥ □ ▪ ▫ ◊ ● ◦
• Enfin, concernant la barre d’outils : ce serait bien de faire apparaître dans la bulle du bouton Espace insécable le texte suivant :
  Espace insécable : inutile avec : ; ! ? « » (mettre une espace simple)
  En effet, le logiciel gère automatiquement l’affichage correct de ces signes de ponctuation en fin de ligne, même sans espace insécable.

Caprineus 5 février 2009 à 23:04 (GMT)

Merci pour toutes ces précisions dont j'ai essayé de tenir compte. Il reste une difficulté due à la profusion de signes grecs (trouvés sur Wikipédia), si on veut conserver l'avantage d'une barre des caractères spéciaux de faible hauteur et donc d'une page d'édition tenant dans la hauteur d'écran. En ce sens je propose une solution, mais qui me semble imparfaite, dont j'imagine qu'elle est peu pratique à l'usage... Qu'en penses-tu ? - Pinocchio 6 février 2009 à 18:18 (GMT)

J'en suis estomaqué ! :-) C'est pour le coup que Wikipédia va vouloir copier BoyWiki (comme on est gentils, on les laissera faire – à condition qu'ils n'oublient pas la mention d'origine...)

Rien à critiquer donc, et ta disposition pour gérer les lettres grecques semble en effet la plus pratique. Juste une remarque : les voyelles courtes et longues, que tu as mises avec les esprits rudes, ne seraient-elles pas mieux placées sur la liste (sans esprit) ? De plus, ça rééquilibrerait un peu la longueur des listes.

Pour la transcription de l'arabe, je m'aperçois que j'ai oublié de mettre les majuscules suivantes, qui peuvent être utiles : À Á Í Ì. Pourrais-tu les insérer avant les minuscules correspondantes ?

Dans cette même liste pour l'arabe, on pourrait ajouter Ċ ċ Ż ż, qui sont utilisés en maltais (le seul dialecte arabe qui s'écrive toujours en caractères latins).

Par ailleurs, je ne retrouve pas les deux apostrophes inclinées ’ ‘ que j'avais indiquées en tête de liste. Est-ce un oubli, ou une impossibilité ?

Quant à compléter la phonétique, à vrai dire rien ne presse, et il sera toujours temps de s'y mettre si le besoin s'en fait sentir. De toute façon ça risque de nécessiter une liste assez longue, qu'il faudra peut-être scinder.

Ce qui est particulièrement réjouissant, outre le côté pratique de telles améliorations, c'est que l'aspect culturel de BoyWiki en est conforté : au moins, on ne pourra pas nous confondre avec des sites d'érotisme primaire, des forums d'échanges illégaux (ou de discussions oiseuses), ou des revues aguicheuses. Ça fait plaisir !

Caprineus 6 février 2009 à 21:07 (GMT)

Merci mais il reste des bugs, l'alignement des caractères est mauvais pour IE, en plus des icônes qui peinent à s'afficher...

Derniers oublis ajoutés. - Pinocchio 6 février 2009 à 23:20 (GMT)