BoyWiki:Agora/12 avril 2013

Agora/12 avril 2013

Un outil pour décrire les films

Les pages comme Filmographie garçonnière – A décrivent des films en liste alphabétique. Les données sont les mêmes que dans la fiche technique qui figure sur la page de chaque film, par exemple Le collier perdu de la colombe (Nacer Khemir).

Serait-il possible de concevoir un outil (comparable à celui utilisé pour les livres) qui puisse afficher ces informations de façon très différente selon le type de page ? Je pense par exemple, en plus de l'affichage normal, à un cadre standardisé comme sur Wikipédia : voir par exemple au début de l'article Empire du soleil.

A priori, les principales données seraient :

• Titre original : Les amitiés particulières
• Lien vers la page du film : [[Les amitiés particulières (Jean Delannoy)]]
• Titre alternatif : facultatif, introduit par =
• Titre traduit en français (facultatif, italique maigre entre crochets [])
• Réalisateur(s) : / Jean Delannoy
• Lien vers la page du réalisateur : [[Jean Delannoy]]
• Comédien : ; avec Didier Haudepin (les comédiens suivants ne sont introduits que par une virgule)
• Lien vers la page du comédien : [[Didier Haudepin]]
• Âge du comédien : , 13 ans
• Personnage : (Alexandre Motier)
• Âge du personnage : , 12 ans
• Pays : . – France
• Société de réalisation :
• Date : , 1964
• Type : . – N&b
• Durée :  ; 84 mn.
• Commentaire : D’après : Les amitiés particulières / Roger Peyrefitte, 1944.

Contrairement aux livres, cela ne nécessiterait pas une imbrication de sous-pages, puisqu'il n'y a généralement pas d'éditions différentes d'un film (un "remake" étant considéré comme un tout autre film). Il ne semble donc pas qu'une page dédiée, du type "fiche de références", soit utile.

Caprineus 12 avril 2013 à 12:31 (GMT)

Dans l'exemple que tu indiques (Empire du soleil) les données sont entrées avec le modèle, donc autant de fois qu'il est appelé (entrées deux fois d'ailleurs dans cette même page).

Je suppose que le but serait de ne saisir les données qu'une seule fois quelque soit le nombre de représentations ?

Dans ce cas la question est où doit-on les placer pour les appeler à la demande ? La fiche de référence semble le plus pratique !

Pinocchio 14 avril 2013 à 08:08 (GMT)

Oui, bien sûr, le but serait de ne saisir les données qu'une seule fois, puis de pouvoir les afficher sur différentes pages, et surtout de différentes manières (y compris dans un cadre).

Si la fiche de référence est le système le plus pratique, il ne serait cependant pas nécessaire de mettre en place quelque chose d'aussi complexe que pour les livres, avec une sous-page pour chaque édition.

Il est douteux, d'ailleurs, que le lecteur ait besoin d'aller jusqu'à la fiche de référence, puisque tout ce qu'elle contient apparaîtra sur la page du film et sur celle de la filmographie.

Caprineus 14 avril 2013 à 19:41 (GMT)

Voyant que tu es en train de travailler sur ce projet, je précise qu'en raison du nombre de jeunes acteurs intéressants dans certains films, il serait bon d'avoir plusieurs séries de données du genre

• Comédien 1
• Lien vers la page du comédien 1
• Âge du comédien 1
• Personnage 1
• Âge du personnage 1

Idem pour Comédien 2, Comédien 3, etc.

A combien faut-il s'arrêter ?... L'idéal serait qu'on puisse ajouter des numéros sans limitation (en paramètre ?), mais je doute que ce soit possible.

Caprineus 17 avril 2013 à 10:24 (GMT)

Eh non, ce serait trop facile ;o) J'en ai prévu 3 pour commencer, la structure étant la même, on pourra en ajouter si nécessaire. - Pinocchio 17 avril 2013 à 11:30 (GMT)

Dans Les amitiés particulières, les rôles de garçons se répartissent ainsi (par ordre alphabétique) :

Gérard Chambre, 16 ans (André Ferron), Dominique Collignon-Maurin, 15 ans (Marc de Blajan), Didier Haudepin, 13 ans (Alexandre Motier, 12 ans), Francis Lacombrade, 22 ans (Georges de Sarre, 15 ans), François Leccia, 16 ans (Lucien Rouvère), Alain-Philippe Malagnac (un enfant de chœur).

Et que fait-on des acteurs adultes ? Il semble difficile, dans ce cas, de ne pas mentionner au moins Louis Seigner (le père Lauzon), et surtout Michel Bouquet, qui interprètera quelques années plus tard l'abbé de Pradts.

Bon, si c'est lourd à gérer, on peut aussi envisager de se contenter de quatre champs : "Acteurs garçons", "Actrices filles", "Acteurs hommes", "Actrices femmes" ; et y mettre manuellement les indications souhaitées.

Caprineus 17 avril 2013 à 23:43 (GMT)

Solutions à tester. Il y a actuellement 6 entrées acteurs + 2 acteurs adultes. Les divers paramètres, plus ou moins utiles (à trier), se trouvent dans la fiche Référence:Films/Les amitiés particulières (Jean Delannoy)‎ et dans le modèle {{Réf Film liste}}. - Pinocchio 21 avril 2013 à 16:51 (GMT)

Les amitiés particulières
Réalisation	Jean Delannoy
Pays	France
Langue	français
Musique	Jean Prodromidès
Production	Lux Compagnie Cinématographique de France, Progéfi
Tournage	Abbaye de Royaumont, cathédrale de Senlis, studios de Saint-Maurice, du 9 mars au 25 avril 1964
Sortie	4 septembre 1964
Durée	84 min
Type	N&b
Genre	Drame
Garçons
	Gérard Chambre, 16 ans : André Ferron Dominique Collignon-Maurin, 15 ans : Marc de Blajan Didier Haudepin, 12 ans : Alexandre Motier, 12 ans Francis Lacombrade, 22 ans : Georges de Sarre, 14 ans François Leccia, 16 ans : Lucien Rouvère Alain-Philippe Malagnac, 12 ans : un enfant de chœur
Adultes
	Michel Bouquet : le père de Trennes Louis Seigner : le père Lauzon
D’après Les amitiés particulières de Roger Peyrefitte, 1944.

• Les amitiés particulières / Jean Delannoy ; avec Gérard Chambre, 16 ans (André Ferron), Dominique Collignon-Maurin, 15 ans (Marc de Blajan), Didier Haudepin, 12 ans (Alexandre Motier, 12 ans), Francis Lacombrade, 22 ans (Georges de Sarre, 14 ans), François Leccia, 16 ans (Lucien Rouvère), Alain-Philippe Malagnac, 12 ans (un enfant de chœur) ; Michel Bouquet (le père de Trennes), Louis Seigner (le père Lauzon) ; musique Jean Prodromidès. – France : Lux Compagnie Cinématographique de France, Progéfi, 4 septembre 1964 (Abbaye de Royaumont, cathédrale de Senlis, studios de Saint-Maurice, du 9 mars au 25 avril 1964). – N&b ; 84 min.
  D’après Les amitiés particulières de Roger Peyrefitte, 1944.

Pour le cadre, l'aspect général est très agréable. Afin de pouvoir mieux juger du résultat final, je l'ai intégré dans la page Les amitiés particulières (Jean Delannoy) et dans Filmographie garçonnière – A#AM. J'en ai profité pour compléter les données.

Quelques idées en vrac (malheureusement je n'ai pas le temps de m'attarder ce soir, j'y reviendrai à tête reposée) :

• Le cadre est trop grand pour la page, du moins en affichage 1024 x 768. L'exemple de Wikipédia montre qu'il ne devrait pas dépasser la moitié de la largeur disponible. Le bandeau de titre pourrait également être réduit.
• La mention du lien est inutile dans cet affichage, puisqu'il renvoie à la page elle-même. D'ailleurs, je me demande s'il ne serait pas préférable de simplifier le modèle, en mettant directement tous les liens sur le texte (en code wiki, comme dans l'article) : c'est ce que j'ai fait pour le commentaire.
• Dans l'affichage en cadre (contrairement à la filmographie, qui utilise des parenthèses), acteur et personnage sont généralement séparés par deux-points.
• Toujours dans le cadre, la distribution pourrait être affichée après les autres données — séparée soit par un trait, soit par le titre centré Distribution. Cette section serait divisée en Garçons, un très facultatif Filles, et enfin Adultes.
• Réalisation serait préférable à Réalisateur (car il n'y aurait plus à se soucier d'un éventuel pluriel).
• Production remplacerait avantageusement Société de réalisation (plus court, donc possibilité de diminuer la tabulation).
• On ne sait trop pourquoi, le titre du cadre n'est plus centré.
• Le commentaire pourrait être en caractères maigres, ou plus petits.
• Et si, dans l'affichage cadre, on imposait du sérif, histoire de varier la présentation de la page et d'avoir des caractères un peu plus petits ?
• Dans l'affichage type filmographie, il manque un point-virgule avant le "avec" qui introduit les acteurs garçons ; on pourrait mettre un autre point-virgule pour introduire les filles ; et un autre encore pour introduire les acteurs adultes.
• Dans ce même affichage filmographie (comme dans une bibliographie), la séquence point-espace-tiret-espace, qui sépare les zones, comporte toujours un semi-cadratin, et non un trait d'union.

J'aimerais détailler plus, mais... pas le temps maintenant...

Caprineus 22 avril 2013 à 00:35 (GMT)

Un peu plus de texte arrive à se glisser à gauche du cadre, mais celui-ci prend encore trop de place, et ce n'est pas très joli. Lorsque je suggérais de lui laisser la moitié de la largeur disponible, je parlais de la largeur du texte, pas de celle de l'écran. Soit environ 385 pixels (si la largeur du cadre est fixe), ou 38 % (si elle est variable selon l'affichage).

Pour gagner de l'espace, on peut aussi repousser au maximum le cadre à droite, à la limite du texte justifié. A l'intérieur du cadre, on peut sans doute gagner quelques pixels entre les deux colonnes. Et si vraiment une ligne devait être scindée (ce sera quand même rare), qu'il y ait un léger retrait pour le visualiser.

Est-ce volontaire d'avoir laissé Acteurs au lieu de Garçons ? Ça fait bizarre — comme si les adultes n'étaient pas de vrais acteurs !

A part ça, je m'interroge sur une manière esthétique de différencier visuellement les acteurs et les personnages — le réel et le virtuel. En utilisant l'italique pour les seconds ? En changeant de police (sérif) ? En jouant sur les couleurs ?...

Caprineus 23 avril 2013 à 00:07 (GMT)

Merci pour les corrections. On avance... :-)

Prévoir les cas particuliers fait partie des difficultés de ce genre de modèle : autant s'y mettre tout de suite avec Le collier perdu de la colombe (Nacer Khemir)...

Il faudrait un champ Titre transcrit. Dans l'affichage cadre, il pourrait figurer dans le titre du cadre, sur une deuxième ligne et en petits caractères gras italiques. Dans l'affichage filmographique, il figurerait en italique gras, entre crochets maigres, sur une ligne précédant la description standard (un peu comme j'ai essayé de le faire sur la page Filmographie garçonnière – T, mais en plaçant la puce avant le titre transcrit).

Dans l'affichage cadre, Titre alternatif pourrait être remplacé par Autre titre (pluriel possible Autres titres s'il y en a plus d'un). Ce serait plus court, et donc mieux adapté à la nouvelle tabulation.

Dans la même optique, Titre traduit pourrait devenir En français, qui est plus court (les titres en d'autres langues ne seront pas affichés dans le cadre).

Tous ces titres (transcrit, alternatifs et "en français") devraient être affichés en italique, par cohérence typographique avec le titre original.

En ce qui concerne les liens : vu l'extrême facilité de créer des liens dans un wiki, il semble inutile d'avoir des champs séparés pour les liens (à part pour le lien du titre, qui est plus complexe). De plus, en cas de personnes multiples (par exemple s'il y a plusieurs réalisateurs), des liens séparés risqueraient de tourner au véritable casse-tête.

(En réalité, les champs exclusivement consacrés aux liens ne se justifient que si ces liens ne doivent pas apparaître dans certains affichages. Mais il me semble que ce ne sera pas le cas dans les deux affichages prévus pour les films.)

Caprineus 23 avril 2013 à 18:18 (GMT)