BoyWiki:Agora/3 janvier 2009

Agora/3 janvier 2009

Symbole du décès

Suite à mon inquiétude du 23 décembre (Agora, file "Pages d'année"), au sujet du symbole de décès † , qui pourrait choquer des utilisateurs non chrétiens :

Après recherche de ce qui est utilisé dans d'autres wikis et dans d'autres langues, on voit que certains marquent en toutes lettres "né le" et "mort le". D'autres le mettent en abrégé, ce qui donnerait en français "n." ou "n" pour né, "m." ou "m" pour mort. Ça ne m'enthousiasme pas, en partie à cause de la ressemblance des deux lettres.

Le symbole ° pour indiquer la naissance est traditionnel en généalogie (parfois remplacé par l'astérisque *). Autant le conserver. Pour le décès, j'ai finalement pensé au croisillon # (hé oui, ce n'est pas un dièse, dixit Wikipédia !). Ce qui donnerait donc pour Roger Peyrefitte, par exemple : (° 1907) (# 2000).

Arguments :

• Ça ressemble à une croix (intéressant pour garder un lien avec le signe †), mais ça n'en est pas une (donc acceptable pour tout le monde).
• Ça évoque quelque chose qui est barré, raturé : donc la mort.
• C'est aux échecs le symbole de l'échec et mat (mat voulant dire mort)
• C'est un signe qui existe dans toutes les fontes.

J'ai fait un essai à la page 1907.

Avant d'aller plus loin, j'aimerais savoir ce que vous en pensez.

Caprineus 4 janvier 2009 à 00:37 (GMT)

La valeur ajoutée par la sélection de symboles propres au boywiki m'échappe quelque peu. En première analyse ça me paraît même contre-productif. Au lieu de (° 1907) (# 2000), pourquoi pas (1907-2000) ?

Malik 5 janvier 2009 à 23:09 (GMT)

Oui, bien sûr, si l'on veut donner ensemble les deux dates de naissance et de décès, il faut employer la forme traditionnelle (1907 - 2000), qui est parfaitement claire.

Ma question portait sur les cas où on ne les donne pas ensemble. Le cas typique, justement, ce sont les anniversaires dans les pages de date (jours ou années) : à la rubrique Naissances, on note d'abord la date de naissance, puis le lieu, puis quelques mots sur la personne ; et à la fin seulement on mentionne la date de décès, qu'il faut bien alors signaler par un signe particulier. Et vive versa pour la rubrique Décès.

Va voir par exemple les pages 1907, 2000, 17 août, 5 novembre. La plupart des Wikipédias disposent ces indications de la même manière : seuls les symboles utilisés changent d'une langue à l'autre. Pour la Wikipédia française, c'est (° 1907) et († 2000) – mais les non-chrétiens n'apprécient pas forcément l'usage de cette croix. D'où ma proposition.

Caprineus 6 janvier 2009 à 13:51 (GMT)

Merci pour ces explications. Le conseil que j'aimerais maintenir, dans un cas comme celui-ci, c'est celui de viser la clarté. Le boywiki n'est pas un langage que nos lecteurs viendraient apprendre, et introduire des signes spécifiques à ce site ne me paraît pas une bonne idée.

Le BLogo je peux comprendre, ça a une signification dans le contexte que prétend explorer le wiki. Le symbole "mort", c'est du langage, non spécifique à ce wiki. A mon avis on perd plus que l'on ne gagne en partant dans des innovations pour des choses aussi périphériques. D'après wikipedia, le symbole en question n'est pas une croix catholique (http://fr.wikipedia.org/wiki/Obèle), mais s'il te paraît problématique, je suggérerais d'en rester à "né", "mort", "décédé", ou leur abbréviation si elle est limpide.

Malik 7 janvier 2009 à 13:38 (GMT)

Dire que le symbole † n'est pas chrétien est discutable selon les cas. Quand il est utilisé comme appel de note, on peut en effet penser qu'il s'agit d'une dague plutôt que d'une croix. Mais en tant que symbole funéraire, il fait incontestablement allusion à la croix – ce que dit fort justement Wikipédia à Obèle - Usages biographiques et bibliographiques.

Je suis nettement plus convaincu par tes arguments quant au caractère inopportun d'un signe spécifique qui serait un "nouveau langage" pour les lecteurs – alors qu'il ne s'agit pas d'un point fondamental, ni d'un symbole pédérastique, ni d'une nécessité absolue.

Ne traumatisons donc pas ces chers lecteurs ! Sauf opinions contraires qui s'exprimeraient ultérieurement, j'écrirai pour les dates, comme tu le suggères, "né le" et "mort le" ("décédé le" est trop long ; "n." et "m." ne sont ni assez clairs, ni assez distincts l'un de l'autre). Pour les années, ce sera "né en" et "mort en". Finalement, c'est ce que font de nombreuses versions de Wikipédia.

Caprineus 7 janvier 2009 à 21:43 (GMT)