BoyWiki:Agora/21 mai 2010

Agora/21 mai 2010

Infographie

Les informaticiens seront peut-être intéressés par l'infographie que nous a offert Le Monde le mois dernier, et que je découvre seulement : « Vingt-cinq ans de scandales pédophiles dans l'Eglise catholique ». Un clic droit sur la page (pas sur l'infographie elle-même), Enregistrer sous..., et c'est mis en réserve.

Oublions un instant qu'il y a de quoi rigoler franchement quand on trouve parmi les prétendus scandales pédophiles des affaires où la “victime” a 18 ou 19 ans ! Et concentrons-nous plutôt sur l'aspect technique : est-ce que nous aussi, nous pourrions avoir de jolies infographies avec des thèmes précis, genre « La pédérastie dans l'Antiquité », « La civilisation arabo-musulmane », « Le XXème siècle », etc. ? L'idéal, bien sûr, serait que ça soit facilement modifiable.

Pinocchio, il y a quelques mois, avait planché sur un projet un peu semblable de frise chronologique, très riche en possibilités. Est-ce toujours dans les cartons ?

Caprineus 21 mai 2010 à 19:28 (GMT)

Le projet de l'an dernier (déjà...), une "timeline", est toujours consultable ici, mais n'a pas avancé. Les évènements affichés pour test n'ont pas été remplacés. Entre autre pour une question de sécurité qui a été évoquée. Question non résolue : l'application (dynamique) est assez lourde et a été écrite pour être téléchargable au lancement. Elle me semble difficile à importer en local et encore plus à copier. L'application de base (le mécanisme) est disponible librement mais sur un site externe, d'où la question de sécurité. Des messages d'avertissement ont été ajoutés afin que l'utilisateur agisse en conscience. Le risque me semble faible, le lien avec le sujet de Boywiki ne devrait pas se faire, mais si la crainte fait que personne ne s'en sert, à quoi bon...

La représentation du Monde, plus statique, semble plus simple à copier. Mais je ne sais pas si le sujet du wiki se prête à l'intérêt d'une représentation géographique ? Si tu as une idée précise...

Pinocchio 21 mai 2010 à 21:55 (GMT)

Dommage que la timeline pose des problèmes de sécurité et de lourdeur. Il n'y a pas d'autre système équivalent ?

Pour ce qui est des infographies, elles peuvent être aussi bien chronologiques que géographiques : celle publiée dans Le Monde relève à la fois des deux logiques, puisqu'on clique sur les années.

Je verrais bien une carte du monde antique sur le même principe, couvrant environ un millier d'années. De même pour une carte du monde arabo-musulman de l'hégire à nos jours. Dans les deux cas, ça permettrait à ceux qui connaissent mal la chronologie de mieux se repérer (rares sont en effet ceux qui peuvent spontanément situer Straton de Sardes par rapport à Horace, ou Saadi par rapport à Ibn Hazm, tant géographiquement que chronologiquement).

« La pédérastie dans le monde au XXème siècle » ferait également un assez beau sujet à traiter dans l'espace et dans le temps – année par année.

Il faudrait rendre une telle infographie facilement utilisable même quand il y a un grand nombre d'années. Mais on pourrait aussi regrouper les événements par décennies.

Il me semble que de telles présentations, même si on peut les juger un peu "gadget", seraient de nature à augmenter et à stimuler l'intérêt des lecteurs de BoyWiki – au même titre que les illustrations, dont on a déjà parlé.

Caprineus 22 mai 2010 à 00:32 (GMT)

On peut toujours essayer. La principale difficulté étant le facilement modifiable !

Je propose une carte de fond nue pour effectuer un test, disponible au téléchargement ici. C'est une image qui provient du logiciel libre KDE/Marble. Si elle convient, entre autre au niveau de l'étendue des régions représentées, je souhaiterais qu'elle soit importée sur le MediaWiki (Aetos si tu nous lis...). Ensuite nous tenterons de l'habiller d'informations plus ou moins dynamiques, sur le modèle du Monde, à partir d'une page texte de description.

Pinocchio 25 mai 2010 à 19:38 (GMT)

C'est fait.

Aetos 25 mai 2010 à 21:18 (GMT)

Je ne connaissais pas le logiciel KDE/Marble. Est-ce que ça permet de découper exactement la carte dont on a besoin ?

Celle-ci ne convient pas tout à fait pour le monde romain (il manque le Nord de la Gaule et la Grande-Bretagne), ni pour la civilisation arabo-musulmane (il manque le Sud du Maroc, la Mauritanie, le Soudan, et toute la partie orientale depuis l'Arabie jusqu'à l'Indonésie). Mais ce serait sans doute une excellente idée de faire une infographie sur la pédérastie dans le monde méditerranéen : soit une trentaine de siècles, depuis la Crète jusquà nos jours, en passant par la Grèce, Rome, le Moyen-Âge méridional, l'Islam, la Renaissance, l'exode pédérastique vers l'Italie et le Maghreb, etc. Quelle fresque ! Variété des cultures successives, mais unité de civilisation profonde, et donc de mœurs...

Ce serait d'ailleurs un chaînon, et non le moindre, de la fameuse zone sotadique imaginée par Richard F. Burton dans le chapitre « Pederasty » de son Terminal essay. Elle aussi pourrait être présentée sous forme d'une carte.

Caprineus 25 mai 2010 à 22:51 (GMT)

Merci Aetos. À l'occasion, j'aurai besoin aussi de quelques puces, déposées ici.

Oui, on peut faire à peu près la carte que l'on veut. La limite étant imposée par la taille de l'écran amputée des marges et titres du wiki et par le détail souhaité. C'est pourquoi j'ai tronqué le nord et l'ouest en recadrant plus au sud et à l'est. J'ai pensé (peut-être à tort) qu'on avait peu d'auteurs ou d'évènements à situer en Gaule à l'époque antique. Mais penses-tu que cette carte est quand même utilisable pour autre chose que servir de test ? On peut aussi zoomer plus finement sur certaines régions et multiplier les cartes. L'idée étant de disposer ni trop ni trop peu d'information à présenter pour chacune d'elles. Que proposerais-tu comme découpage ?

Pinocchio 26 mai 2010 à 11:43 (GMT)

Il y a en effet des personnes (et donc des lieux) à situer en Gaule : je pense en particulier au poète aquitain Ausone (qui a écrit quelques textes très intéressants), aux Enfants nantais (les frères martyrs Donatien et Rogatien), et à la population germanique des Taïfales émigrés dans la région de Tiffauges. La carte actuelle englobe bien ces trois cas, mais peut-être que d'autres se révèleront à l'usage. Il serait donc préférable de créer dès maintenant une carte de l'Empire romain dans ses limites extrêmes – voir celle de Wikipédia, qui pourrait être resserrée au plus près).

Pour la civilisation arabo-musulmane, il faudra une tout autre carte, allant à peu près du Sénégal à l'Indonésie (jusqu'à Bali), et du Kazakhstan à la Somalie. Le logiciel KDE/Marble est-il assez simple d'accès pour que je l'installe et que j'essaie de créer moi-même cette nouvelle carte ?

Quant à la carte actuelle, comme je l'ai dit plus haut, elle est parfaite pour créer une infographie sur « La pédérastie dans le monde méditerranéen ». On pourrait éventuellement l'intégrer à un article Culture méditerranéenne (ou la lier). Je suis donc d'avis de la conserver à ce titre, tout en l'utilisant comme premier essai.

Caprineus 27 mai 2010 à 10:33 (GMT)

Merci pour ces précisions. Si tu utilises Linux et le bureau KDE, je crois que Marble est installé par défaut. Pour Windows c'est plus compliqué, Marble est écrit avec Qt et nécessite en plus l'environnement de développement Microsoft .NET dont il existe plusieurs versions... Ensuite ça s'utilise facilement, comme Google Earth. Mais si tu ne veux pas perdre ton temps, avec les indications fournies je devrais pouvoir y arriver.

Pinocchio 27 mai 2010 à 15:05 (GMT)

Je te laisse donc faire pour la création des cartes, n'étant pas actuellement sous Linux (et encore moins avec KDE, qu'à vrai dire je n'aime pas beaucoup).

Juste un détail pour la carte du monde arabo-musulman : contrairement à ce que je disais plus haut, il faudrait la prolonger vers l'est jusqu'aux îles Moluques (qui d'ailleurs portent un nom d'origine arabe) et non s'arrêter à Bali.

Ça fera une vraiment grande carte, peut-être difficile à lire. Comme j'ai remarqué que tu aimes bien superposer des couches, dont certaines sont transparentes ou semi-transparentes (pour le titre « Citation du jour », par exemple), ne serait-il pas envisageable d'avoir une couche transparente fixe qui comporterait les boutons (dates à cliquer, etc.), au-dessus d'une couche opaque mobile constituée par la carte (on pourrait la bouger à la souris, un peu comme un document PDF) ?

L'idéal serait d'avoir alors une possibilité de zoom (avec au moins deux échelles : affichage de toute la carte, et affichage détaillé genre 200 % de cette valeur).

Oui, je sais, c'est mon côté soixante-huitard : « Soyez réalistes, demandez l'impossible ! »... :-)

Caprineus 27 mai 2010 à 18:08 (GMT)

Enfin, après quelques difficultés, un essai ici qui fonctionne !

La syntaxe à base de 5 modèles n'est pas des plus simples et reste pour le moment chatouilleuse sur l'emplacement des retours à la ligne pour une raison qui m'échappe encore. Il n'y a actuellement qu'une taille de puce (n°3) disponible. Le plus pénible à mon avis est le positionnement des éléments au bon endroit. À tester donc.

Pinocchio 12 juin 2010 à 23:07 (GMT)

Tout ceci semble très prometteur. Bravo pour ce premier essai ! Je ferai des commentaires plus détaillés sur la page de discussion.

Par ailleurs, d'où viennent les textes cités ? Sont-ils de ton cru ? Si oui, on ne peut que regretter que tu te cantonnes ici à un rôle de technicien, alors que tu pourrais être aussi un rédacteur de premier plan...

Caprineus 13 juin 2010 à 21:18 (GMT)

Merci, mais non, les textes sont extraits de l'article pédérastie sur Wikipedia, je suis bien incapable de les écrire. Pinocchio 14 juin 2010 à 22:06 (GMT)

Les puces sont disponibles.

Aetos (dresseur de puces)

(Un cadeau de mon chat...) Merci ! - Pinocchio 26 mai 2010 à 21:08 (GMT)