Discussion utilisateur:Crazysun

Bienvenue sur BoyWiki ! Nous espérons que vous contribuerez en quantité et en qualité. Vous désirerez sans doute lire les pages d'aide. Encore une fois, bienvenue et amusez-vous bien ! Pinocchio (discussion) 25 février 2016 à 13:52 (UTC)

Catégories

Bonjour ! Et bravo pour ton long travail à propos de Tony Duvert.

Je suis responsable de la catégorisation des articles dans les différentes versions de BoyWiki. C'est une activité délicate, qu'il vaut mieux bien connaître avant de faire des changements importants.

En première approche, il est utile de se référer aux usages de Wikipédia :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Catégorie

Il y a aussi des usages particuliers à BoyWiki, qu'on ne peut bouleverser. Actuellement, toutes les catégories encyclopédiques se rattachent à 18 "catégories racines" :

https://www.boywiki.org/fr/Catégorie:Espace_encyclopédique

Créer des catégories trop générales, "englobant tout", serait une grave erreur (par exemple "faire une catégorie avec tous les peintres qq soit la nationalité. idem pour les sculpteurs.") Ce serait vite un fouillis qui ne pourrait servir à rien ! Et le même artiste se retrouverait à plusieurs niveaux de la même arborescence, ce qui est contraire à l'un des principes de base de la catégorisation.

Il vaut mieux essayer de comprendre pourquoi tu as ressenti ce besoin. As-tu eu des difficultés pour trouver ce que tu cherches ? Ça devrait pouvoir se résoudre sans remettre en cause tout le système des catégories.

MrCategorizer (discussion) 8 juin 2016 à 22:45 (UTC)

Salut,

J'ai le sentiment en effet, que la recherche sur BW est impossible, à cause de cette excessive subtilité qui oblige à cliquer 15 fois pour trouver pas grand chose à la fin. Bref, qqn qui serait susceptible de s'intéresser au projet, comme lecteur, voire contributeur, va être découragé. Le projet est pas mis en valeur. ça ne peut pas fonctionner comme sur Wikipedia, où presque toujours, ce qu'on cherche existe déjà, et où un index serait donc inutile (et impossible vu l'ampleur). Ici, pour l'instant, il y a quelques trucs qui existent, et beaucoup d'articles que personne n'a créés. Il faut donc les présenter au visiteur de passage. Ce qu'on propose sur la page d'accueil (liste complète des articles ou navigation par catégorie) est rebutant.

Bref, je pense qu'il faut prévoir autre chose. Une sorte de répertoire que je suis en train de fabriquer. Ou des catégories supplémentaires, plus larges, qui n'effaceraient pas celles existantes (franchement, si je cherche à découvrir des peintres ou des écrivains en rapport aux garçons, je me moque bien de leur nationalité...).

Voilà. Je proposerai mon travail à l'avis/modification de la communauté (c'est toi ?)

-Crazysun (discussion) 8 juin 2016 à 22:56 (UTC)

Les critiques que tu fais aujourd'hui semblent causées par une certaine méconnaissance de ce qui existe déjà. Par exemple, il y a des pages consacrées aux artistes et aux oeuvres, sans catégorisation et simplement par ordre alphabétique :

https://www.boywiki.org/fr/Dessin

https://www.boywiki.org/fr/Musique

https://www.boywiki.org/fr/Peinture

https://www.boywiki.org/fr/Photographie

https://www.boywiki.org/fr/Sculpture

https://www.boywiki.org/fr/Filmographie_garçonnière_–_A

Elles sont incomplètes. Mais il vaut mieux les enrichir, et peut-être en créer d'autres, que de casser ce qui existe déjà.

La mise en valeur du projet est un vaste sujet. Là encore, réfléchissons, et discutons, avant de faire des modifications trop rapides, qu'on pourrait regretter un jour.

Le système des catégories ne s'applique actuellement qu'à moins de 2000 articles, c'est vrai. Mais il faut prévoir le jour où il y en aura 10 ou 20 fois plus : ça viendra forcément ! Alors les éventuelles erreurs seront difficilement réparables : c'est maintenant qu'il faut mettre en place les bonnes structures.

Un travail utile serait sûrement de créer de nombreux articles sous forme d'ébauches, à partir des liens rouges existants. Cela inciterait peut-être des rédacteurs à les compléter. Et les catégories pourraient y être intégrées tout de suite.

MrCategorizer (discussion) 8 juin 2016 à 23:57 (UTC)

Je crois qu'il y a malentendu sur mon idée. Je ne compte aucunement détruire les catégories existantes. Eventuellement en créer de supplémentaires. Et mon idée principale, c'est de faire un "menu" de BW, pour montrer ce qu'on a en stock. Ce serait une page (celle que j'ai mise en chantier) qui s'ajouterait aux autres solutions de navigation proposées sur l'accueil.

C'est comme ça qu'on peut espérer attirer du monde, et avoir un jour 20 000 articles.

Pour ce qui est de créer des ébauches, j'ai peur que l'effet soit inverse : un utilisateur qui tomberait sur une page quasi-vide ne serait pas séduit par le projet. Et personnellement, je n'ai aucune culture. Je connais qqs sujets à fond (Duvert) et rien au reste.

Une question technique : connais-tu un moyen de rechercher les articles sans catégorie ? (il y en a !). Merci.

Je comprends bien que tu ne souhaites pas détruire les catégories existantes. Mais on risquerait de détruire la structure même et la raison d'être du système des catégories, si on regroupait tout dans quelques catégories phares.

Cependant, comme la nuit porte conseil, j'ai fini par percevoir que ta critique et ton projet étaient pertinents, même s'il faudrait peut-être prendre une direction différente pour aboutir au meilleur résultat possible.

Ce que tu veux créer, en quelque sorte, ce sont des points d'entrée attrayants, qui séduisent suffisamment les lecteurs pour les inciter à aller plus loin, et éventuellement à collaborer. J'ai bon ?

Or il existe un outil parfaitement adapté à ce que tu souhaites, bien qu'il n'ait jamais été utilisé sur le BoyWiki français : ce sont les portails thématiques. (Le BoyWiki anglais en a quelques-uns.)

Tu trouveras sûrement intérêt à consulter la page d'aide de Wikipédia sur les portails :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Portail:Accueil

2 exemples :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Portail:Sexualité_et_sexologie

https://fr.wikipedia.org/wiki/Portail:Sculpture

On pourrait imaginer sur BoyWiki au moins un portail pour chaque art, un pour chaque grand pays (France, Royaume-Uni, Italie, Chine, Japon, Etats-Unis, etc.), pour chaque époque significative (Antiquité, Moyen-Âge, Renaissance, Âge classique, etc.), pour chaque grande religion (Polythéisme, Christianisme, Islam, Bouddhisme, Animisme, etc.). Sans compter quelques grands thèmes spécifiques comme Sexualité, Amour, Répression sexuelle, Loi et justice, Militantisme... et bien d'autres...

(Inutile d'ajouter pédophilie ou pédérastie ou garçonnier dans chaque titre de portail : tout le monde a bien compris que nous ne sommes pas un site de tricot.)

Pour résumer, la catégorisation est un outil rationnel, assez austère, qui obéit à des règles strictes : elle peut être très utile au chercheur, mais par nature n'est pas vraiment attirante. En revanche, un portail présente une apparence plus riche, plus illustrée, plus médiatique, plus charmeuse, plus souple, bref, plus bandante ;-)

On pourrait dire aussi qu'un portail, c'est la mise en scène d'une grande catégorie.

Et oui, ça pourrait donner un sacré nouveau souffle à BoyWiki !

MrCategorizer (discussion) 9 juin 2016 à 18:10 (UTC)

Les portails j'y avais vaguement pensé, puis je me suis dit "ça a l'air de pas exister ici". Techniquement, c'est donc possible. Par contre, je suis nul en déco aussi, donc faudrait vraiment compter sur qqn d'autre.

Concernant les catégories, je n'y touche pas.

Mon "guide touristique de BW" te branche pas ? Je répète, ça pourrait être une moyen de naviguer différent, à proposer en page d'accueil. Je le tiendrai à jour...

Nan mais, un des pires ennemis de BoyWiki, c'est la pensée "Je ne fais pas parce que je suis nul" !!! Pfffff...

L'énorme avantage d'un wiki, c'est d'être une ressource collaborative : chacun fait ce qu'il peut, en respectant le travail des autres, et les autres, justement, amélioreront ce qui est imparfait.

Si tu as besoin d'aide pour la déco, il y aura sûrement des volontaires, par exemple Pinocchio, qui a de bonnes compétences techniques (couleurs, mise en page, travail sur images...). Il y a aussi Pixuplo, qui tient des centaines d'images d'art à notre disposition (tu parlais de sculpture, de peinture...). Et même moi, je promets de faire un effort, bien que n'étant pas très déco non plus.

Ton "guide touristique de BW", est-ce que ça ne pourrait pas être publié, par exemple, sous la forme d'un "portail des portails" ?

MrCategorizer (discussion) 9 juin 2016 à 18:48 (UTC)

Pour répondre à une de tes questions d'hier : il n'y a pas ici de communauté, mais plutôt une équipe. On est plus intéressés par la compétence que par l'affectif ; on regarde donc le résultat plutôt que son auteur (certains seraient même partisans d'un anonymat total des contributeurs).

L'équipe du wiki francophone semble se composer actuellement d'une dizaine de contributeurs actifs, à fréquence d'apparition extrêmement variable. Il y a un peu plus d'anglophones. Mais plus guère de germanophones, hélas. Certains, comme Pixuplo et moi, interviennent sur plusieurs versions de BoyWiki.

MrCategorizer (discussion) 9 juin 2016 à 18:49 (UTC)

Une question technique : saurais-tu comment je pourrais rechercher sur le wiki "toutes les pages qui ne sont pas liées depuis le guide". J'ai fouillé un peu partout, mais je peut-être fait des oublis.

Ces derniers jours, j'ai vraiment trop guiqué. C'est pas bien, j'ai des choses plus intéressantes à faire. Donc, me lancer dans la création de portail, c'est pas possible, au moins pour le moment.

Donc, temporairement, et dés que je serai satisfait du résultat, je mettrai un lien vers le "guide" sur la page d'accueil. A l'équipe de s'emparer de l'outil, qui n'est qu'une proposition, discutable, de présentation du contenu.

Je n'ai pas de réponse à ta question technique d'aujourd'hui. En revanche, tu avais demandé un moyen de rechercher les articles sans catégorie. Voiloù :

https://www.boywiki.org/fr/Spécial:Pages_non_catégorisées

Si l'idée de proposer ton "guide" comme un portail des portails te paraît intéressante, et si personne n'y voit d'inconvénient, tu pourrais le présenter dans ce sens sur une page à l'adresse suivante :

https://www.boywiki.org/fr/Portail:Portail_des_portails

en précisant bien qu'il s'agit d'une ébauche, d'un vaste projet à développer et à enrichir. Comme tu le suggères, il faudrait créer un lien à partir de la page d'accueil.

Les anglophones ont déjà une telle page, avec une présentation lisible faute d'être vraiment attrayante :

https://www.boywiki.org/en/Portal:Contents/Portals

On peut faire mieux qu'eux, n'est-il pas ? Mais pas en un seul jour : tout le monde doit s'y mettre, pas après pas, mot après mot. Tu ne vas pas déserter, dis ?

MrCategorizer (discussion) 10 juin 2016 à 20:04 (UTC)

Parmi les choses importantes que tu pourrais ajouter à ton "guide" : tout ce qui concerne la chronologie :

https://www.boywiki.org/fr/Calendrier_garçonnier

https://www.boywiki.org/fr/Éphémérides_garçonnières

Il y a des pages de jour, de mois, d'année, de siècles, de millénaires.

MrCategorizer (discussion) 10 juin 2016 à 20:25 (UTC)

Salut,

Merci pour les infos. J'avais fini par trouver les pages sans catégorie. Ce qui serait bien, c'est une liste des pages qui n'ont que des catégories rouges. Elle sont compliquées à trouver celles-là... Comment ça marche, c'est des bots ?

Je vois pas bien l'intérêt de parler de "portail des portails" tant qu'on n'a pas de portails... Et comme tu dis, ce sera un travail d'équipe : mon élan s'arrête là, j'ai plein de choses à faire ailleurs qu'en face d'un écran, qui vont absorber mon énergie.